5,974
3031 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 22:29:53 ID: DYTzPel7vm
自分の考察メモ書き。(長文注意)
・黒幕とは何をした人物のことを指すのか?
→皆の正気をいじった人物。
・ただし犯人は複数。おおまかに分けて「黒幕勢力」「月勢力」「地霊殿(ぶっちゃけさとり一人)勢」
勢力ごとに目的が異なり、PART9までで動機だろうと思われるものが
出ているのは月勢力(=幻想郷の終焉)地霊殿勢(=復讐か?)
黒幕勢力の動機は不明。
これをふまえた上で、黒幕の妄想をしてみる。
結論から言うと輝夜を疑ってます。えーりんとてゐは輝夜に従って行動している。
(PART8でうどんげが「お師匠様がいない」と言っているのはこのため?)
PART9での紫VSレイセンのシーンで出てきた「?」の人物は輝夜ではないかと。
狂気の感染ルート。
目的や思惑は違えど、一時的に輝夜が、月勢力が幻想郷へ来る手助けをしていて
輝夜の元にうどんげのような「波長を操る程度の能力」を持つ月兎がおり
(もしくはレイセンか?)実行犯として幻想郷に住む者たちの正気をいじった。
また、てゐの能力「人間を幸福する程度の能力」は、言いかえれば「縁を結ぶ」
能力ともとれるかな、と。だから狂気の感染者に純粋な人間はいない(今のところ)
つまり、輝夜の「須臾を操る程度の能力」で、ターゲットの気付かぬ間に
月兎がその者の正気を操り、てゐの「縁を結ぶ」力で狂気を広めた?
また、さとりはこいしの為、もしくは自分の目的のために
この輝夜の一連の騒動を利用している。
…という妄想。
3032 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 22:31:04 ID: DYTzPel7vm
↑のつづき。
・白蓮勢、小悪魔は利用されたか、自らの意思で協力しているかは不明だが事態の中心ではなさそう?
・ただし、小悪魔が怪しさ爆発だったPART7までを考えると
作者のミスリード、あるいはさとりが意図的に小悪魔を利用しており
今後の展開にひきつづき大きく関わってきそうではある。
・チラシの裏。
月影降臨術って何よ?→月事態をおろすのではなく、文字通り月の「影」を下ろす術。
影ってなんぞね?って話になると、うーん…
でも効果的には月にいる生命体を幻想郷へ移すテレポートみたいなもんかと想像。
3033 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 22:36:34 ID: 6olXT8ztgI
3034 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 22:38:00 ID: Z9+yMOAGS9
>>3018
細かく分析しすぎてるかもね。
もっと手っ取り早い方法があるっていったら
近過去銃のシーンで紫の頭打ち抜くこともできたわけだし、
あーゆーのは演出じゃないかなぁ。
そんな雰囲気を出すための演出の中にこいドキの核心にせまるものも
含まれているわけで。
3035 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 22:38:22 ID: 6olXT8ztgI
>>3029の反省もかねて
悪魔で考察(ヘンテコ考察)
現段階のpart9の流れに関係ないレスだぜ(長いからスルー推奨)
自分以外の人間、妖怪さんも同じ考えをもっている人がいるかも知らんが、
大体part5位の段階で月の民が出てくるなーって思った人も居るはずはず
まずこいしちゃん主人公、物語の進行を見て分析心理学(ユング)の事を思い浮かべる人も多いと思うんだ
イドとエゴあとは「集合的無意識」
この異変で特に琴線に触れたのはイドの解放とシンクロシニティ
別の話をするぜ
物語序盤で八雲紫(これの説明は省きます質問あればどぞ)、八意永琳、八坂神奈子の三名がまだ登場していないことに対して違和感
幻想郷における八と言う数字の重要性はこーりん堂参照
その重要な八の名を冠する三名がまだ出ていない
そして明らかにキーパーソンになりえる人物である。
合体させる
災害のシンクロシニティでもっとも有名なものは23エニグマ(うぃきっていってね)
今回の物語で足りない物とは八のつく人物
23-8は15
15で幻想郷の中で連想されるものは15夜お月さま
だから月の民が出てくる事は洗濯船さんの中でも決定事項であり、決して風呂敷を広げたのではないと思うんだが、どうかな?かな?
3036 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 22:46:30 ID: 6olXT8ztgI
>>3035の続き
この物語の異変の黒幕は月の民の仕業で
解決するのは、ゆかりん、きゃなこさま、えーりんのBBあきゃ!ちょ!...
偉大なる三賢者様ではないでしょうか!?
3037 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 22:51:46 ID: s06X4nIhjE
>>3023
幻想郷を滅ぼすには霊夢と紫を倒せばいいんだよね・・・?
こいしとこあを除く異変部分については単なる派生災害なのかな。
>>3025
同見解です。
直接原因(きっかけ)は、こいし~月勢力の誰かによるものでしょうが、
拡大因子を多くの者が持っていたんでしょうね。
今回の黒幕がいようがいまいが、いつか訪れる事態であって、
逆に日頃から各々が少しずつでも抑制、配慮していていれば、防ぐことができたかもしれない。
(むじゃきなこいしにガイドを渡すのも無配慮の一つ)
実際の大事故・事件で言われる「災害は連鎖的な出来事の結果」という
ものであり、こういうのは日頃の教訓になって俺得です。
偶然が重なったんだよ派の系統。でも少し違う。
3038 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 00:30:29 ID: HbpeF5AZPf
ひとっ ころっ すいっ ち
もしこいしが釣りにいけたら、よかった
だが偶然にも釣竿がなかったから あんなことになった
釣竿を買わなかったのか、それとも奪われたのか?
だがこいしと多分釣りしようとしていただろう・・・
チルノと大妖精 この2人も怪しくないだろうか?、あの釣竿がまさかの奪ってきた奴だったりするかもしれない
チルノはゲームでたまに主人公並に強くなれることもある
チルノは今はほとんど巫女と戦える存在となる
なら地霊殿に侵入するなら簡単なことだ、だがそれがばれないのはおかしい
多分誰かが共犯してたんじゃないだろうか?
3039 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 01:58:28 ID: OnFRz6Rr8g
パート4の時点では咲夜が永琳と出会っているような描写があり、パート8の時点では永琳が行方不明になっていた。これから考察すると永琳が失踪したのはパート5の時であり、最低限最後に永琳と出会ったのは現時点で確認できるのは咲夜だけになるな
あと、美鈴がパート4の時点では普通でもパート8になっておかしくなってたのは永琳が失踪前に狂気に走らせる薬物を投与したとも考えられる
また、パート9になってさとりの様子も怪しくなったことを踏まえると小悪魔に対しての警告の内容も例えそれが事実であっても(小悪魔の反応を考慮すると事実のようだが)さとりの企みに支障をきたす理由があるとも考えられなくもない
星組の行動についてはおそらく他の狂気とは違って快楽が目的ではなく、確固とした目的があるように思える。今回は狂気や騒動・騒乱の機に乗じて予てからの計画を実行に移したと考えるべきかな?
3040 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 02:00:29 ID: ExdzQVUcl/
推理まとめリンク
ID:ExdzQVUcl/氏 >>2938 さとり黒幕説
ID:G+1u7J5uHv氏 >>2973 ジョウガ黒幕説
ID:FZ2X85tC4y氏 >>2976 三妖精(主にスター)黒幕説
ID:1EoHayQX0g氏 >>2989 永琳黒幕説
ID:DYTzPel7vm氏 >>3031 輝夜黒幕説 ←New!
自分に「氏」ってつけるのって嫌だな…
まだまとめに載りたくないorそもそもまとめなんていらなくね?って人はレスしておくれ
>>3036
その推理は例えると、PART5のOPだけで推理しているようなもの
もっと実際の出来事とあわせて説明しないと、説得力が皆無ですぜ
3041 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 09:22:24 ID: pWd9M82Nds
こ う き た か
あれ?俺EXまで行けないから大百科見て知ったんだけど
式(霊体?)+狐、猫=藍、橙
EXの会話を見ると咲夜と橙の会話は
「今日は憑きたてのホヤホヤだよ!」
「この間の猫、死んだのか?」
となっていた
ならば藍の体は死んでも
霊体は死なずに残るのでは?というのが俺の考え
レイセンも狂気を操る程度の能力なら彼女からの拡大も予想できる
しかし、コメントを見て思ったのが、「レイセンの皮を被ったてゐ」という
事もあるということだが…嘘うさー★
紫のこと
紫があんなことで死んだら幻想郷の半分は大破する
俺の説を導入すると確実に紫は分かっていたはず
ならばこいしちゃんと二重人格になるのでは?
レイセンの狂気能力で紫とこいしが見た幻想、つまりパート9は全部嘘というのが俺の望m…おっと、誰か来たようだ。
レイセンのあの言葉の意味…「入口はあっても出口はない」
3042 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 11:18:51 ID: /oh4O0tIUF
長文失礼。Part9の描写を手がかりとして意味あるものとするなら
・無駄とは積極的に破壊するためにある
・お姉ちゃんの真理はきっと世界を支配することができるわ
という台詞から、古く、さとりは郷の均衡を担う知将だったと推測される。過激な野心や支配欲を有していたのでは。
そして幻想郷を支配する効率的な仕掛けを作った(Part9 2:33)。
(紫曰く意識をズラし破壊的幻想を挿入するようなものか6:27)
無駄無い支配は従属である。確かに戦争は最も非効率的とされるが、それは損失が評価されたものであり、
この点、力を持つ第三者に相手方を殲滅させればよい。
すなわち月の民による地上の妖怪の攻撃であり、内紛が起こればさらに容易になる。
しかしそれらは紫らにより未遂に終わり地下へ追放された。
この時には、仕掛けについては露見する前だったと考えられる。
ところでさとりの「揺るがない」心で「受け入れる」
行為は実に理性のなせる技である。つまり合理性を重んじる意識である。
一方こいしは後に「無意識」に逃げ込むこととなる。
無意識に意識は及ばない。即ち合理性の排除であり、理性的価値観からすれば無駄である。
とすると、妹が無駄の権化となり、妹と無駄の間で葛藤を抱える。
葛藤の中さとりは無駄(妹)を許容した。その結果、支配欲や野心は抑制され仕掛けは封印された。
しかし、何者かにより(こあ?)その仕掛けが作動させられた。
(或いはこいしが作動のキーか?するとほいほい外出させてよいのか?ただ、こいしが源だとすると紫が真っ先にこいしを…した説明がつく)
(こあの動機にはパチェとの二人だけの世界?2:40。全容を把握せず兎に角紅魔館が壊滅すればよろしいとしたか)
結果、劣等コンプレックスの大きい者や弱っている者から狂気が発露。
そして内乱状態となり、当初の予定通り月の侵攻が開始された。
さとりはこいしの変容やこあの心を読んだ際に、事態を把握。
制裁や今後の戦闘を見越しお燐をせめて自らの手で○害。
仕掛けの破壊(キーの場合は○害)を決意し地下へ。という妄想。
が、当時でも月を扇動する必要性があるのか(内乱で十分)、また月の後にどのようにさとりが支配できるのか、
現在本当に月が狂気化したのなら、綿月姉の扇子等で一瞬で制圧可能だが
なぜそれをしないかという点で矛盾か。
3043 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 12:26:55 ID: o6fvaqKPWa
そもそもこれらの事象は狂気なのか?
正直狂気と言われると、言うことは支離滅裂、知性も働かないような印象を受けるんだが
でも彼女らはまっすぐ、目的に進んでる
妖怪退治、不幸集め、親切、食欲、悪戯(?)、復讐(?)
もしかしたらレミリア(家族愛)けーね(先生)魔理沙(ヒーロー?w)なんかも実は… などんでん返しとか
なんか悪いモノより良いモノが事態を引き起こしてる気がしてきた
3044 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 12:58:24 ID: 1EoHayQX0g
>>3039
これを読んで思ったんだけど、八話目での咲夜と美鈴の
あのシーンは、もしかして作者のミスリードだったんじゃ
なかろうかと考えてしまった。
「用があるのはてめぇにだよ、十六夜咲夜・・・」
このセリフは、一見すると美鈴が狂気に囚われている様に
見えるけど、もしも美鈴の方がまともだったとしたら・・・。
それこそ、咲夜は今回の異変に巻き込まれた側じゃなくて、
逆にそれを目論んだ連中の内の一人である事を、美鈴が
何らかの方法で知って、それで怒り狂っているだけだったと
したら、話は大きく変わってしまう事になる・・・。
まあ、色々と話の中身にに無理があるね(笑)。
3045 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 16:42:11 ID: G+1u7J5uHv
月影降臨術がどういったものか考えてみました。
月の影とはつまり月の満ち欠けのことであって、それを地上に降ろす→月は欠けることがなくなり、常に満月になる→幻想郷完全発狂、月は常に魔力フル稼働となり、月の民はより繁栄(上昇)する
というのを考えたんですが、どうでしょうか。
あと、>>2983で論破されてしまいましたが、それでも自分は「てゐは狂っておらず、異変に深く関与している。」と信じています。
3046 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 16:55:01 ID: w5gEpOeiHS
無駄は積極的に破壊するためにある⇒暇は積極的に潰すためにある
⇒暇な人はドキドキ大冒険でゆっくりしていってね!
冗談はさておき、個人的にチルノの今後が気になりだした。
・第二話にて、こいしとニアミス(一瞬だけ⑨の字)
・第四話にて、大妖精と釣りをしている(しかも釣竿を持っている!)
その際、文の号外を受け取った可能性がある。
・第五話OPで、大妖精とペアで首なし絵が描かれている。
第六話OPでも一枚絵で登場
・第八話、同族のスターサファイアが暴走、妖精大虐殺に発展?
・第⑨話、幻想郷中が戦乱状態となる、こいしが(ry
今後、何かしらの形で登場する可能性は高いと思われる…
さいきょうだから大丈夫だとは思うが
3047 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 17:24:49 ID: +fsSh2Bd+x
>>3046
チルノの名前が出ているのはもう1つある。
第五話の橙の台詞。第四話の釣りのシーンでは画面外に橙もいたのだと考えるべきか。
3048 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 18:33:22 ID: qofNwm9lGo
月の王月夜見黑幕說
「上昇するためには下降しなければならない」の言葉
月の民に大地回歸前作業-「汙の大地淨化」
原設月の民天津神系
國津神系の守矢、地上妖怪と大国主國津神系の親しい関係
天津神怖いの邪魔者は消せ
聖 白蓮 魔界の人 妖怪群集の合戰、神を討ての狂言相手方天津神?
聖、小悪魔に背後の魔界 レイセン1000に背後の月の都
三大勢力の消長と競争?
古老の伝云、永琳敬遠の同盟者―國津神因幡狂乱状態に陥る
元月の住民レイセン1号は正気を保てない
永遠亭瓦解、内乱と弟子一髪千鈞 永琳の自爆百害あって一利なし
永琳と輝夜―異變の被害者 永遠亭と幻想郷崩壞は逃亡不可能
月の都の罪人の粛清危機が降り 師匠樣共犯、幇助犯の可能性
紫樣の無慘犬死、世界終末に大きな影響力 月の都と魔界の偉い神上黒幕主犯格
3049 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 18:55:03 ID: fJQShFprQy
3050 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 19:02:12 ID: ixqEaCD7aL
いつもの異変解決側のうち、紫がこいし、霊夢が小悪魔、魔理沙が雛にぶつかってるけど、
紫と魔理沙はともかく、霊夢が小悪魔に向かったのは
異変に対する重要度が小悪魔>聖ってことなのかな?
(紫は状況から推理した、魔理沙はたまたま家から近かった、霊夢は巫女の勘と想像)
被害者数で言えば聖が一番やばいのに総スルーされてるのが気になる。
3051 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 19:07:22 ID: DYTzPel7vm
>>3031補足
OP考察は過去何度もされてるので、かぶっているところはご容赦を。
EP4→こいしが視た世界 EP5→小悪魔が見る世界
EP6→作者から視聴者へのヒント、あるいは話の補足(話の重要な小道具であるこいしのサードアイが閉じるまで)
上記のように過程して、輝夜が怪しいかなと思った理由をまとめると。
EP4はひとまず分からないので今は置いておく。EP5とEP6に注目。
☆EP5にいてEP6にいない人物。
・霊夢、魔理沙、にとり、アリス、リグル、ルーミア、諏訪子、
幽香、メランコ、椛、大妖精、小悪魔-※1、えーりん、うどんげ-※2
※1 EP5は小悪魔視点なので当たり前か
※2 首から下の格好しか分からないのでレイセンの可能性も?
☆EP5にもEP6にもいる人物
レミリア、フラン、パチェ、めーりん、朔夜、チルノ
ゆゆこ、妖夢、文、早苗、こいし、さとり
3052 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 19:09:26 ID: DYTzPel7vm
↑のつづき。
OPを見て個人的に気になってくることがいくつか。
・EP5の×印→小悪魔にとって無視できない存在を示唆?
・幻想郷の異変というとすぐに話に出されそうな紫がOPで空気。
・幻想郷内にて異変を起こしそうな力を持ち、OPで存在を示唆されているのにも
かかわらず、いまだ動画内で描写されていない存在→えーりん
(幽香も詳細がないので気になるけど、一応メランコとの描写はあったので除去)
(奇跡の部屋にケロちゃんしかいなかったり、神奈子の行方も気になるけど
回想とは言え一応、EP7に登場しているので除去)
こうしてるとえーりんが一番怪しく見えるんだけどひとまず、閑話休題。
EP9で出た「デウス・エクス・マキナ」という単語。
あれって「舞台に突然、力を持った存在が現われて物語を収束させる」
という意味合いがあるのだそうで、黒幕がいるとしたら
「その人物をぎりぎりまで出さないよ」というふうにも取れるかな、と妄想。
過去のスレで「まだ動画内に出ていない人物が怪しい」という話があったけどその通りだと思う。
つまり存在は示唆されているけど(EP3での朔夜の発言「永遠亭」、OPなど)
まだ表にたっていないえーりんが一枚噛んでいそうな感じ。
だけど、EP9で月勢力と思われる存在が急に出てきた。
もしえーりんが黒幕なら彼らとも関わりがあるはずなんだけど、
えーりんの過去から考えると月の者達に自分から積極的に関わるとは考えにくい。
それでもし彼女の「上司」である輝夜なら、えーりんも
従うかな?って考えて、輝夜黒幕説の妄想がむくっとわきました。お粗末。
3053 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 19:27:58 ID: ExdzQVUcl/
>>3039
星組の作戦が計画的に行われていたのなら、星とナズーリンの行動に矛盾が生じるよ
>>3042
途中まで俺と意見が同じだったから
「俺さっき書き込んだっけ?」ってなったよww
所々違うけど、俺の推理の動機部分を説明してくれているようで、なんか感動した
要約すると、さとりが月の民を呼んで幻想卿を滅ぼさせたってことだよね?
まとめ記事に載せとく?
>>3051
今までとは異なったOP推理で実に興味深い
やっぱOP推理は誰のを見ても説得力があって面白いね
OP推理のまとめ記事も作るかww
3054 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 21:48:25 ID: i1CYIqhbi8
黒幕が輝夜か永琳だったら何のために月から逃げたか分らなくなるな。
3055 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 01:51:02 ID: OnFRz6Rr8g
今まで狂気に陥ったキャラの中で人間がおかしくなったのは現時点では早苗しかいないな(妹紅は蓬莱人として考える)
また、早苗に関する描写もパート7で1話使うほど優遇されている
と言うことは、今後早苗が復活するとしたらその動向が大きな手掛かりになるかもしれないな
他にも何故人間はほとんど狂気に陥らないのか?
求聞史記あたりに「人間は主に肉体を自身の存在の拠り所とし、妖怪は精神を存在とする」との記載があった
つまり、この異変は妖力、霊力、魔力などの特殊能力の内部に在る邪悪な面を増幅させ、精神的に弱っている者(過去にトラウマを持つ早苗や妹紅)や強い妖力、霊力、魔力を持つ者(妹紅、藍、幽々子、聖、ぬえなど)から順に精神を蝕み、理性を無くさせ、狂気へと走らせたとも考えられるかな?
3056 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 02:02:15 ID: 5SuY7VoqwV
正直細かな考察は無理だと思うので可能性の高いもの確実なものを大雑把に
・レイセンの装備を考えるとほぼ確実に月勢力が関わっている
・狂気に駆られた者はその人物が持ち得るダーティーな願望を実現化してしまっている
・さとりの振る舞いは解せないが理性的
・姫描写無しえーりん行方不明
・?は永遠について語っている
・パート5からパート9までの空白の時間に藍と橙は襲撃を受けている
大雑把な推察
月勢力の大規模術式、輝夜永琳のなんらかの関与(どのような立場かは不明)
さとりが上記2名と幻想郷の民を売っている可能性、最低でもこの状況を受け入れ利用している
この場合恐らく救いはない
オマケ推察
・使用BGMのパレードは映画版パプリカで使用された曲であり、同作品内では狂気の夢があふれ出し世界が狂っていく
これに合わせるなら「こいしの世界」がなんらかの原因で幻想郷を侵食している事になり、この場合は多少ハッピーエンドの可能性があるかもしれない
3057 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 02:15:49 ID: UI1sBLfhCm
黒幕が誰であるにせよ俺はさとりではないと思う。理由はお燐殺害のシーン。
事前にさとりはお燐に自分の味方であるかどうか尋ねており、お燐はこれでもかというくらい肯定してる。口ぶりから見てそれは本心であるとする。
さとりは今回の異変で刺し違えてでも事を成そうと考えている→味方である=共に死ぬ、早いか遅いかだけの違い。
もしくはpart9の冒頭からさとりは目的のために手段を選ばなさそうにもとれるので単に邪魔者を排除しただけかも。味方云々は安心させるための言葉ということで。
黒幕だったら切り捨てずに何らかの形で利用するだろうし。
うーんちょっと弱いかなw
というか、復活はなかったとしても少なくとも今後絡むことがありそうな早苗に比べ、その気配すらなさそうなお燐かわいそう・・・
3058 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 02:21:40 ID: UI1sBLfhCm
あ、あとミスリードについて言及されてたけど
小悪魔が口にした奇跡というのがまさにそんな気がする。早苗と関連付けて考えさせようという。
>>3056
この作者、BGMもかなり考えて使ってるみたいだからそこから考察していくのも面白そうだね。
俺はパプリカ曲とT.Rexでそう思うようになった。
あ、でもパプリカ原作でも夢に殺された人はちゃんと現実でも死んでるからその発想でもハッピーエンドは難しそう。
3059 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 02:23:29 ID: FZ2X85tC4y
5話OPが小悪魔の視点、つまり小悪魔が
知り得無い事もあるとすると結構広がるな
>>3046
俺もチルノについてちょっと考えてみた
まず、6話OPのこいし・優曇華・慧音・妖夢・文・チルノは
この異変の被害者もしくは抵抗者なんじゃないかと思う
しかし、文とチルノは狂者特有の目の下のシワがある
文はニヤリ顔とすれば違うかもしれないが、チルノはあまりに顕著
後ゲーム中でも向上心というか強さへの渇望みたいなのが多い事から
異変を加速させてる面子も抵抗しようろしてる面子も
無差別で強そうな奴を通り魔しまくる感じになるんじゃないかなと
第一被害者は多分大ちゃん…
3060 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 03:03:18 ID: sL+o0O69Pr
このスレに書き込んでる紳士の方々
だれか洗濯船氏のアシスタントを買って出る人はいないのかえ?
ベタ塗りとか手伝うだけでも更新のペースが早まるとおもうんだが。
え、僕?絵心ないから無理っすw
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。