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1 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 12:42:05 ID: wmnrO+g658
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2 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 12:45:38 ID: wmnrO+g658
＞同人マークに関する勘違い
この欄がおかしい
解釈は人それぞれである
同人マークが使われることで、二次創作に対する認識は変わる
俺のように、同人マークを使ってない作品の二次創作は
犯罪だと決めつけて攻撃するようになる
以前から二次創作で金儲けすることを嫌悪しているけど
同人マークの出現によって、攻撃はより過激になるだろう -
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3 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 12:58:15 ID: wmnrO+g658
＞・管理団体が利権を得て一儲けするために同人マークを作った。
＞・赤松健はこのマークを作って利権を得ようとしている。
二次創作関連企業が儲かるので
管理団体が決めるルールに、企業が儲けやすくするための変更や策定される可能性が高い
例えばドワンゴはイベントも開催しているし
許可があるもので大手を振るって二次創作で儲けることが出来るが
今後それがより顕著になる
その所為で、二次創作の市場がより大きくなる
二次創作市場は、大きくなる一方なのに
さらに規模を大きくすることできるのが同人マークなのである
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4 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 21:39:08 ID: x3tWIw3v8q
「権原」の概念が浸透しないと理解されるのは難しいだろう
そもそも当事者たちですら「権利」は分かっていても権原についての
理解はないままに事態に適応する為の対処をやっているだけだろうし
Copyrightは権利であって、その権利の根拠となっているのは公権力・法律なので
国内においては通用する。よって一般化されるので、(C)マークは国内的には一般化される
では権原は何かといえば、権能を根拠にした、権利者である団体や個人が利用の範囲を
明示する行為なので一般化される必然性がない。よってデザインは各自のオリジナルになるので、
今まで数々の「二次利用の範囲」を明示したデザインが作られてはいるが一般化はしない
たぶん「テレビを見る時は部屋を明るくして離れてみてね」や
「この物語はフィクションであり、実在の人物・団体とは一切関係ありません」のように
自主的な意志表示になることでしょう
著作権の議論は全員が利害関係者になるからみんな功名心が先走ってしまい
中性的な話題がしにくくなる、無闇に文章を中性化しようとすると迷走して
抜け出せなくなるので起きた事例を（例えば二次創作を認めている団体や個人を
リスト化するなど）まとめるのが限界でしょう。幸いなことにインターネットの歴史は
浅いながらもそれなりにあるので、事例を集めようと思えば結構な数はある
先見的に政治的なメッセージを訴えるよりも、交通整理したほうが無難ではある -
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5 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 23:43:29 ID: ZPk/wjOeVi
>>2
> 俺のように、同人マークを使ってない作品の二次創作は犯罪だと決めつけて攻撃するようになる
TPPがきて非親告罪になったら、版権イラストアップするだけで犯罪になって逮捕される可能性は十分にあると思うけど。それを回避するためのマークなんだし。
二次創作は嫌いだから全滅したらいいので、このマークは許せないという事? それならまだ分かる。
>>3
> 管理団体
ってどこですか? クリエイティブ・コモンズが二次創作を管理するという事?
クリエイティブ・コモンズだとして、二次創作が増えてもクリエイティブ・コモンズは一切お金取らないから儲からないのに、なぜ管理するのか、儲からないと言う事は経費で大赤字。なぜそんな事をすると考えたのか。
TPPがきて二次創作が違法になっても二次創作がさらに増えるという明るい予想も根拠がよく分かりません。
赤松氏は、作者が好みで同人マークを使わずに独自の二次創作許可のルールを作るのもありだと言ってるよ。面倒な人が使えば良いだけと。 -
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6 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 19:49:02 ID: wmnrO+g658
>>5
同人マークのルールは
コモンスフィアという組織が管理しています
ルールの策定もコモンスフィアがします
誰かが勝手に同人マークのルールを変えたりは出来ません
商業とは際限が無いため
パチンコ化すれば1作品で数十億円
全世界に向けてグッズ展開も可能
当然二次使用料も支払う必要はないです
だからこそ、企業はこぞって利用します -
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7 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 23:18:14 ID: uyTnJJsaiS
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8 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 23:31:27 ID: /iSBXbXTbC
>>6
>だからこそ、企業はこぞって利用します
の部分がよくわからないんだけど
管理団体っていってもマークを管理するだけで企業がどうこうは関係ないよ
後、この同人マークがあるだけで勝手にパチンコ作れると本当に思っているの？ -
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9 ななしのよっしん
2013/08/24(土) 13:56:46 ID: wmnrO+g658
>>8
この同人マークを作るに辺り
二次創作で金儲けしてもいいんだってことを広めたい
というようなことを赤松が言ってる
他のメンバーも、著作権を無くしたい緩めたいもっと二次利用できるようにしろ、と公言してる奴らばかりだ
このマークが普及すれば二次創作市場が拡大すると見るのは当然の予測だ
ルール策定も、二次創作で金儲けがしやすいように誘導してくるはずだからな -
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10 ななしのよっしん
2013/08/24(土) 14:13:07 ID: G91a9OZaDM
>>9
>二次創作で金儲けしてもいいんだってことを
ここで聞くことではないかもしれないけど、
そもそも二次創作ってもうかるようなものなの？
ちまたで同人ゴロなんて言葉も良く聞くけど。
自分としては印刷費＋必要経費＋自分自身の拘束時間なんかを全部自腹で出すわけだから、
ほとんどマイナスか、良くてトントンぐらいなんじゃないかと思うんだけど。 -
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11 ななしのよっしん
2013/08/24(土) 14:15:37 ID: S86SB3py+y
リンク先くらいは読もうぜ。http://c
ommonsph ere.jp/a rchives/ 286 
「二次創作同人誌の配布」を「同人誌即売会で」行うことを認めるだけだから、
それだけでパチンコ化とかねーよ -
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12 ななしのよっしん
2013/08/24(土) 16:33:15 ID: /iSBXbXTbC
ID: wmnrO+g658は
＞管理団体が決めるルールに、企業が儲けやすくするための変更や策定される可能性が高い
ていってるけどどういうふうなルール変更・策定を懸念してるの？ -
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13 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 14:22:04 ID: glR+pgVgM4
TPPで同人が死ぬ→対策が必要→マーク作る って順に話が進んでいったんだけど、
今初めて知った人はマーク決定したってとこから見るから意味が分からないんだろうな -
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14 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 14:30:04 ID: RAW6VkkMGZ
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15 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 18:23:35 ID: 9qPAcuX7Z9
このマークを付けてない作品の二次創作が狩られるような時代にならなければいいんだけどな
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16 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 21:57:25 ID: kXV2FwWCiv
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17 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 22:18:54 ID: RAW6VkkMGZ
>>15
狩るためにあるんじゃないの、このマーク。
“売り”目的の同人作家はマークが付いてる安全圏を使うだろうし、本当にファンで同人描いてる人だけが損するんだろうね。 -
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18 ななしのよっしん
2013/08/28(水) 00:14:20 ID: ZPk/wjOeVi
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19 ななしのよっしん
2013/08/28(水) 00:23:35 ID: ZPk/wjOeVi
http://c
ommonsph ere.jp/d oujin/fa q
あたりの内容を反映しましたがとりあえずなので、変な所があったら修正希望。
引き続き同人マークをお絵カキコで書いてくださる方募集中です。
同人とか二次創作嫌いだから滅びれば良いのにという人はともかく、それらには理解があるのに反感を持っている人は、ひょっとして同人マークによって非親告罪化が行われると思っているのだろうか。
そういう誤解なら全て納得いく反応なので、ふとさっき思いついたもので…コモンスフィアなり赤松さんが法律変えるとか…あり得んわ。 -
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20 ななしのよっしん
2013/08/28(水) 03:11:27 ID: bso+qI5Lbt
これ現時点ではクリエイティブ・コモンズとは別立てだと思いますよ。
もちろん将来的に統合されるというのはあるかもしれませんが。 -
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21 ななしのよっしん
2013/08/28(水) 03:53:38 ID: TjMj5kAPs1
これに関してはわかりやすいたとえがあったな「たとえばＺＵＮ氏が東方の二次創作の許可を出しているからと言って他の作品が規制されているわけではない」
少なくとも現状はマークがついてなくても今までとは変わらない、ＴＰＰが反映される前の実験としては何もしないよりはいいと思う。 -
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22 ななしのよっしん
2013/08/28(水) 13:18:06 ID: ZPk/wjOeVi
>>20 修正しました。ご指摘感謝。
同人マークで ネット上の二次創作イラスト投稿がOKかと思っていたのですがダメなのかな。問い合わせてるんですが、問い合わせフォームが停止していた(汗
ならば、「ネットでの無償二次創作許可」マークとか作れないかなぁ。Twitterやブログ、ニコニコ静画やPixivに二次創作イラストを投稿しても良い、的な機能があれば。当初は同人マークに含まれているのかと思っていた。 -
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23 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 18:35:27 ID: y5ZpQdDomx
正直普及しないと思う
二次創作活動してもR付きの二次は表立って許可できないって公式も多いだろうし
特に少年少女を対象とした作品では
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24 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 18:43:31 ID: y5ZpQdDomx
×二次創作活動してもR付きの二次は表立って許可できないって公式も多いだろうし
○二次創作活動自体は黙認・容認していてもR指定二次まで表立って許可
なんかできないって公式も多いだろうし -
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25 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 18:53:01 ID: U0Z+4ppKvh
同人マークのない作品の二次創作を見つけて同人作家を攻撃する馬鹿が現れる事は必至
GPLウイルスの二の舞になるのがわかりきってる -
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26 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 19:13:21 ID: Q/GdUsRBvS
面倒事は勘弁したいから一々許可やNGするのも面倒だろうし
許可出さず黙認するにもイナゴが勝手に叩き出すだろうし
企業側も面倒くさそうだなこれ。
R指定モノで既にある程度知名度を得てるのとかジレンマだろうなぁ。 -
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27 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 19:25:38 ID: 0sVesbNWzo
TPP絡みで著作権法が現状から変更されそう、
だから現状維持を目的とするマークを作ります。
って話だけど、前段が理解されてないと色々しんどいわ。 -
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28 kazkuro-ho! ◆cIUsiwCzEw
2013/09/03(火) 19:11:41 ID: N7Lm1y380K
記事作成乙です
マークの誤解に対する回答が一通り書いてあって嬉しい
>>22
>ネットでの無償二次創作許可
そういう細かい条項は（赤松氏も提案していたが）CCLみたいに各種ライセンスの組み合わせで対応していくんじゃないかな
>>24で懸念されているようなこともそれで対処できるし
今後のバージョンアップにも注視していきたいところだね -
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29 ななしのよっしん
2013/09/24(火) 04:17:00 ID: nVSiTZfshS
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30 ななしのよっしん
2013/09/24(火) 08:04:01 ID: yo1VfXtCKu
このマークのペン先が横から見たおっぱいみえて仕方がなくググってみたら
同人マークに対する誤解 [R-18]としてまとめられててわろた -
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