1.0万
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10021 ななしのよっしん
2013/09/28(土) 02:42:40 ID: R5S87uhTBx
犯罪行為だと騒いでる輩は、
DVD販売の何が問題なのか、具体的に説明して権利者と思われる組織に連絡を取り、
当事者同士の判断に委ねるべきなのに。
それをしない時点で、声を荒らげて罵るだけの連中の目的はおおよそ絞られてくる。
著作権の侵害は他人が干渉できる内容ではない。 -
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10022 ななしのよっしん
2013/11/06(水) 00:58:22 ID: H8k61A7aHD
>>10021
まずは大百科の記事をしっかり読んでからコメントしような？
お前さんの言い分や聞きたいことも全部記述してあるんだから -
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10023 ななしのよっしん
2013/11/08(金) 14:30:33 ID: w6qhlLj3f4
しょうもない事で騒ぎ出して調子に乗るからニコニコ住人はクズってレッテル貼られるんだよなぁ…
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10024 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 09:41:36 ID: R5S87uhTBx
>>10022
書いてなかったよ。疑問を持っているわけでもありませんし、
何かの誤解かと思われます。 -
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10025 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 13:32:53 ID: aPE8b8hyTM
版権画で人気とってる同人作家や版権同人で下積みした商業作家も許せない
塩と同じじゃんただのクズ -
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10026 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 12:01:57 ID: BEcnLZeWY0
>>10021
まぁ著作権自体が違法行為ではあるからね
芸能人なんかだと金銭に関係なく売名行為ってだけで批判されるんだからここに批判があるのも当然っちゃ当然。それに納得できるできないは別にしてね。
あとさ、権利者に連絡とったりという具体的な行動起こさないといけないなら世の中の批判というものは全部間違ってるってことになるよね。
不快だ、非常識だと思う人間が批判した。それだけのことじゃね？
著作権侵害は他人が干渉できないんじゃなく、告訴ができないだけ。
親告罪でも批判や通報をする権利は当事者に関係なくある。 -
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10027 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 11:37:50 ID: R5S87uhTBx
>>10026
詳しく申し上げますと、声を荒げてののしるだけの行為とは、具体的にはただの荒らしという迷惑行為であり、単なる誹謗中傷。正当な「批判」について語っているだけです。 -
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10028 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 11:43:38 ID: R5S87uhTBx
>>10027
間違えました。「批判について語っている」じゃなくて、それは除外。
意味のない中傷やむやみな人格否定が正当な批判だとは思えません。「批判」ではなく荒らし行為について申し上げています。 -
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10029 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 10:27:00 ID: SEGRjHiymr
あと何回同じようなことがあって同じような意見の投げあいがあるんだろうな
いきなりこういう投げつけあい見せられた人たちがこういうやり方をすればいいんだって覚えるのかな -
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10030 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 07:31:56 ID: R5S87uhTBx
アンチ批判派の主張の一部
工作（ランキング）については関知していない。そもそも擁護側・批判側・愉快犯 誰がやってるかも定かでない事を、どちらのせいだと証拠もなく押し付け合うのは不毛でしかない
これ428塩信者事件にも言えることじゃん。でもその記事ではほぼ100％塩を神格化し盲信する狂信者とかいう意味不明な集団の仕業と「証拠もなく」決めつけられている。上の主張を考慮すると発言内容は証拠にはならない。
アンチの主張には一貫性がない。この記事の内容も曖昧な表現が多く信用できない。 -
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10031 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 19:08:07 ID: WRFvf1vWH5
>>10030みたいに問題の是か非ではなく頭ん中が「信者VSアンチ」でしかない人間が実質騒動を盛り上げてきたんだろうね
関連のない別事件引っ張ってきて「アンチも～してるので～だ」なんて論法３年経ってもまだしてるのかと
アンチってなんだｗ
信者の存在否定するならアンチがアンチが言ってちゃダメだろ
販売行為に否定的考えを持つ人間は全部塩アンチ、肯定する側は塩信者ってわけじゃないだろ
別事件や動画ランキング工作疑惑なんてこの問題の本質になんの関係があるんだ -
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10032 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 17:02:55 ID: 2fZyZxf059
この人達最近見ないなと思ってたら、こんな騒動になってたのか…
他人が得をしたり幸せになったりするのが許せない人間って案外多いんだよな
ネットでも貧乏人が金持ちや社会的地位が高い人を叩いたり、不運な世代が恵まれた世代を攻撃したり、田舎者が都会を貶そうとしたり、引きこもりやオタクがリア充を叩いたり…なんてのが当たり前の風景になってる。
炎上ネタでも相手が高学歴や有名人だと一層燃えあがるしね。
でも同人の世界って本当にドロドロしきってて、ちょっと価格設定を間違えたり、大手より大きいポスター使ったりしただけで陰湿な嫌がらせや中傷に晒されたりする。それは塩コショウに限らない。
妬み嫉みを買いやすい人気者なら、1500円という価格設定や売り方はあまり賢くなかったかもね
動画自体の著作権侵害は指摘されたら反論の余地はないから、ただでさえ弱い立場だしね
二次同人でもアングラ動画でも他人の人権を侵害しながらやってることは常に頭に入れておかないと自滅するよ
俺も二次同人やってるから自戒のためにも全部読んだわ
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10033 ななしのよっしん
2014/02/21(金) 12:40:41 ID: R5S87uhTBx
>>10031
そもそもアンチ気取りの人が、この記事内で、塩信者事件の話を持ち込んだ事もあったんだよ。
そういった事実があったが、証拠はない。正確にはあるはずだが、
膨大な書き込みの中のどの当たりにそれがあるのかまでは忘れた。
ただ、DVD販売と関係のない話題を持ち込み、火に油を注ごうとした人間がいた
主張とはかけ離れた辻褄の合わない状況を自分は知っている。
もちろん信じなくていいよ。証拠を細かく集めて説明する義務はないし -
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10034 ななしのよっしん
2014/02/21(金) 12:53:20 ID: R5S87uhTBx
>>10031
アンチ、は自称してる場合があるので、認めざるを得ない場合があるんですよ。
自分はその呼び名を好ましく思っていません。基本的には荒らしとでも呼びます。
今回持ち出した話の中では、アンチを自称する人物の話をしたので、アンチと表記しました。
その自称アンチが、塩氏を僅かでも擁護する、あるいはそのように独断で認定できるような意見を持つ場合は、一人残らず狂信者のレッテルを張るんですよ。
なので、正確にはどちらの存在も信じてません。 -
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10035 ななしのよっしん
2014/03/21(金) 02:51:08 ID: Hn4DNlAlmb
塩信者事件がアンチの仕業だなんて流石にトンデモ論だろ
そういう行き過ぎたファンがいるのは事実であってそれが記事になっているだけ
何でもかんでも工作だ陰謀だってそれこそ信用するに値しないわ
個人的には著作権侵害で名声を得ようって時点で恥ずかしいことだと思うからなぁ
この人に限らずこういう奴らは羞恥心がないんだろうとは思うな -
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10036 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 21:24:37 ID: 8c6ulyFpgf
DVDのこと、グレーな実況で知ってもらって金稼ぎは性格悪い、
っていうのがアンチの意見みたいだけど
性格悪いっていうやつは塩さんが羨ましいってだけの単純ってことは確実に言える。
塩さんの実況と人気みてりゃ塩さんが性格悪いなんてどこの頭でも思わない。
うわーなんなんこんな経緯で大儲けしやがって、俺らはマジメに働いてんのに、の妬み一心だよ。
大体塩さんが金稼ぎしようが自分たちに全く関係ない。
買わんときゃいい話だし。買った人は得してるし感謝してるし。
塩さんのいままでの努力と楽しさと実力でとった結果。
人のこと影で叩くアンチの方が性格悪いと思う。 -
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10037 ななしのよっしん
2014/04/22(火) 22:39:26 ID: Hn4DNlAlmb
明らかにか釣りだと思うほど典型的な盲目信者レスだけど、本当にこういう自分の思い込んだ思想を押し付ける信者っているからねぇ
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10038 ななしのよっしん
2014/05/19(月) 16:01:40 ID: daikePhfrx
この件があろうと無かろうと今の実況界で編集能力の無い
淫夢ネタに頼ってばかりの塩が生き残れたとは到底思えないので
アンチの嫉妬が無ければ･･･って言ってもらえる形で消えておけてよかったんじゃないかと思う -
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10039 ななしのよっしん
2014/06/25(水) 05:30:46 ID: IZYZCSFUvz
実況動画で生き残れるとかなに言ってるんだ？くさい
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10040 ななしのよっしん
2014/07/13(日) 12:10:10 ID: w0pen1rJek
頭の弱い信者だけ例に取り上げてる奴らも大概だと思う
ってか、こういう問題って匿名同士でやるべきじゃないと思うのよね
まずニコニコ動画に登録してる時点で、塩胡椒批判側が違法うｐされた動画を視聴してないという証拠がない
お互いグレーゾーンなんだし、なかよくしようや -
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10041 ななしのよっしん
2014/08/17(日) 04:51:24 ID: 6IvrjkLt4J
ゲーム実況で得た人気で商売をするのは是か非か
ってなかなか論点として面白いな
確かにモラルの問題としては手放しで賛同できないところではあるが
人気が出る切欠に違法性があるからそれ以降の人気もすべて正当性がないというのは無茶だろう
「もう二度と無許可のゲーム実況はやりません」
ぐらいが落としどころじゃないかね
当人がもう雲隠れしちゃったみたいだが -
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10042 ななしのよっしん
2014/09/01(月) 00:04:38 ID: eaT9E/0mt/
一番面白い論点は
＞今回の件で誰も損していない
だなｗ
４２８制作サイドまで遡らないと、誰も損していないというのは事実だ。
１万レスにも及ぶ議論、ネットイナゴが自らの"時間"を犠牲にして熱中していた。
議論してた人自身が、誰も得していないし損しかしてない。 -
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10043 ななしのよっしん
2014/09/25(木) 01:38:36 ID: R5S87uhTBx
自分の経験上、意見を述べるのは信者かアンチしかいないと思ってる奴って結構多いようだ。
たとえ事実だろうと、塩に有利になりえる意見を言えば「キチガイ信者」。
同じく事実だろうと、不利な言い回しをすれば「アンチ」認定で聞く耳持たぬ。
こんな短絡的な思考の人物と議論と呼べる話し合いなんてできるわけなかった。相手を見下して罵る事を議論だと思っているんだから -
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10044 ななしのよっしん
2014/10/23(木) 10:48:14 ID: jpasGp2dCY
ゲーム実況で得た人気で商売をするニコニコ動画を野放しにしてる時点でアンチ大敗北
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10045 ななしのよっしん
2014/11/12(水) 09:13:00 ID: R5S87uhTBx
ゲームの実況に連なる事ではなく、「DVDの販売」によってゲーム会社に何らかの被害がなければ、企業だって動く理由がない。
DVDの内容そのものはTVゲームの著作権には触れていないように見えた。
現実にはこちらなどで程々に論争があり、一時的に動画が荒れたといった事があったのみだった。
実況プレイヤーとしてのHNを利用したとして「モラル」を問う事については個人の価値観による所が大きいので、それはあえて語らない。
僅かな論争はどこにでもある事なので、
「まだ」問題にはなっていないように感じた。 -
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10046 ななしのよっしん
2014/11/18(火) 15:02:51 ID: XFqcA1BvJv
はした金の為にいつまでウダウダ言ってんだよ。
貧乏人が金に目が眩んだだけだろ。
まだ言いたいことがあるならもう一生踊ってろや。
哀れで悲惨な乞食共が。 -
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10047 ななしのよっしん
2014/12/21(日) 19:22:06 ID: FbHzJZ4f5L
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10048 ななしのよっしん
2014/12/28(日) 15:26:54 ID: TAFSzsQrAa
最近この騒動のこと知ったけど、驚いたのはこの頃（2011〜12年）はまだ「実況は基本的には黒で、そこで得たものでお金を稼ぐのは、道徳的に間違っている」って認識が割と説得力を持っていたらしいってこと。
いまはユーザー生放送とかも出てきて、コミケでグッズ販売もふつーにしてるし、実況者がお金を稼ぐことにはあんまり違和感無いよね。（もちろん「それはおかしい」って人はいるんだろうけど、炎上までいかないし）
なんか、一、二年で状況がすっかり変わるのだなーと。
長文スミマセン。
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10049 ななしのよっしん
2014/12/29(月) 22:29:57 ID: himAF4H+eq
流石、早稲田大卒だよ。
騒動あってもガン無視ノーコメントを貫く精神、それでいて実況はやめないという。
窮地に陥った時の対応を弁えてる。知略備えた高学歴特有の行動だな。 -
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10050 ななしのよっしん
2015/01/04(日) 03:12:37 ID: lv6JhIqcW0
正直、２を待っている…
塩さんというよりも、胡椒さんが見たい。
旅動画、今もBGM代わりにみてるよ。またやってほしい。 -
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