7,113
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3541 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 12:40:21 ID: jRnDm2yujb
スーパーホーネットは第二世代生産数でF-15を超えてる
そりゃ安くなんだろ
肩部サイドスラスター（レガシーの時点で装備）、その他のシステムはF-15に準拠の比較的大型機
これで扱いづらい方がおかしいんだが -
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3542 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 13:48:23 ID: qBvnJ57QUU
スパホの方が安いって情報あったっけ？
それはさておき、>>3540が言いたいのは「リアルではスパホの方がずっと高いのに」ってことでは？ Ｆ１５Ｅが三千万ドルちょいなのにＦ１８ＥＦは七千万ドル近いんですよ。
戦術機に陸上機と艦載機の差とかなさそうだからな。垂直離着陸がデフォなわけだし、着陸脚の強化とか着艦時の安定性とかの配慮も必要あるまい。せいぜい艦内に収めるためにスペース節約の工夫が必要ってことぐらい？
だとしたら、艦載機のハンデは現実に比べて随分少ないわけで。現実の艦載機相当の性能で妥協したらかなりコストは抑えられるんでなかろうか。 -
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3543 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 14:53:56 ID: jRnDm2yujb
>>3452
性能の割に安い。LD9に書かれてるから何も問題ない。そしてこれを見たほうが早いhttp://www9.atwi ki.jp/al ternativ e/pages/ 260.html #id_861d 59e6 
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3544 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 15:01:15 ID: qBvnJ57QUU
性能の割に安いとは書いてあるが、スパホの方が安いとは書いて無くね？
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3545 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 15:32:39 ID: jRnDm2yujb
>>3544
アフリカ諸国にまで行きわたってるのにF-15Eのほうが安いはありえないだろうよ。
もしF-15Eのほうが安いなら普通ソッチのほうが行き渡ってない？ -
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3546 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 16:00:29 ID: qBvnJ57QUU
そこは性能の問題とかいろいろ。まぁ本当にスパホの方が安いのかもしれんが。
無難なデザインのＦ１５Ｅより、肩からスラスター生やしたスパホの方が機動力ありそうだし、ＢＥＴＡとの近接戦を想定してる国ではスパホの方がありがたかったりするんでない？ -
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3547 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 16:12:34 ID: 5q2wyLY60j
近距離戦を重視しようとするとあちこちからスラスターとブレードを生やしたような形に落ち着くんかね
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3548 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 16:32:47 ID: jRnDm2yujb
今のところ対BETA近接戦が必要ならば、ほぼすべての意味でYF-23に勝てるものはない
って言われてるからね。
プロミネンス計画も目標はアレよ？ -
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3549 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 16:49:59 ID: PirimnlenO
というか最新に近い上にハイエンドを目指した機体が最強じゃなかったらそれは駄目な子すぎるわ
というかまた疑問が湧いてきた、キーコーはなぜYF-23をそういう役割に置いたんだろう
悲劇の最強をやらせたかったのかな -
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3550 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 16:55:36 ID: jRnDm2yujb
その辺のことは全部TEで喋ってるからおとなしくやって
さすがにあの思想は物語の根幹だから決して言えん -
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3551 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 17:01:44 ID: 9chRo2H+Jd
>>3538
そのフェニックスミサイル使ってるソ連機がMiG-31で、オルタネイティブ3作戦機の選定に漏れた機体で、選定されたのがF-14だったね。ついでに戦術機の方のSu-27はF-14（+F-18）の事実上の後継機って言われてるから、史実以上に色々な意味でF-14は重要な立ち位置にいるね。
今のところ最強の戦術機はYF-23と不知火弐型P3（という名のYF-23）だったかな。正式に量産配備されてるので最強はＴＥやマブラヴ本編だとF-22だよな。
後いつ出るのか知らんがYF-23や弐型P3のデータを参考に、それとSu-47を足して2で割ったような感じになりそうなソ連機のT-50も気になるな。 -
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3552 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 17:17:30 ID: PirimnlenO
>>3550
いや作劇論として疑問に思っただけだからその答えは答えになっていない
あとF-22が後塵を拝す状況なのが地味に悲しい -
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3553 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 17:26:11 ID: jRnDm2yujb
>>3551
あくまでも不知火弐型だぞ？あれ。
ましてやアクティヴステルスは試作第二世代だし。
それに極光って名前で将来的に配備されるようだ
>>3552
その作劇論すら見えるように書かれてるよ。
おとなしくPC版かってやって -
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3554 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 17:53:27 ID: PirimnlenO
>>3553
え、YF-23がYF-23である理由まで書き切れているのかい？
YF-23というタグをつける意味については作中だけだとどうあがいても書き切れないと思うんだが、史実が前提にある話だし -
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3555 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 18:12:41 ID: jRnDm2yujb
とりあえず名前が一緒だからって史実を常にセットにし過ぎる癖マジでやめない？
せめて設定準拠でしゃべってほしいのだが -
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3556 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 18:21:21 ID: PirimnlenO
いやだって作劇論…その返しはちょっと酷いぞ
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3557 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 18:21:45 ID: jRnDm2yujb
あとたぶんだが「どうしてYF-23はあんなにごてごてしてる重武装なデザインなの?」なこと言いたいんだろうが、
ステルスを無視すれば兵装をかなり積めるって言われてるの？実機。そういう印象からもってきてんだとよ
メカ本くらいマジで読もう -
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3558 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 18:34:06 ID: PirimnlenO
そんなことは一言も言ってませんが…
あと実機に関してはステルス性もそうだが飛行に少なからず影響が出るため可能な限りウェポンベイに収めたい、というか収めないとフルスペックの空戦ができない
当然そんなことは元からそんなの関係ない形状をしている戦術機に言っても無駄
ステルスの指向性や原理も違うし、というかある種味方殺しの機能という -
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3559 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 18:39:19 ID: qBvnJ57QUU
メカ本読もうは経済力の問題とかいろいろあるし。
ここはマブラヴに娯楽費用の全てをかけてる人間しか来ちゃいけない聖地とかじゃないんだし。
んで、史実持ち出すと、現実のＹＦ２３が最強だからな。そもそも試作機の完成度からしてＹＦ２２とはダンチだったようだし、速度、ステルス性やその他もろもろ各上で、想定されてたエンジン推力も上。整備性やコストで一歩劣るのが欠点って言われてたが、ＹＦ２２も正式化されるにあたりＹＦ２３に追いつけるようにいろいろ改良されてっからその辺も互角な希ガス。
当然近接格闘制の腕もＹＦ２３が一歩勝るし、下方に対してのステルス性が全然違う上にウェポンベイも広いようだからＦ/Ａ２３としてのマルチロール化もできただろう。それなのにＹＦ２２が勝っちゃったのは、ちょっと前に行ったように政治的理由があると言われておりまして。
ミリオタなら誰もが一度は、あのえげつない形状の戦闘機がロシア機相手に無双するところを思い浮かべるんじゃないかね。戦術機のＹＦ２３は、ちょっとベクトル違いではあるかもしれんが、そういう欲求を満たしてくれる最高の機体。
ところで>>3546から>>3548に至る流れが分からんのだが。なぜクロゴケグモが出てきたし。 -
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3560 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 18:44:09 ID: jRnDm2yujb
そして一応俺が勘違いしてたらあれなので作劇論の言葉の意味を調べてきた。
お と な し く T E を や れ
核心中の核心に触れないと説明できん。そればっかりは流石にやって
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3561 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 18:52:14 ID: ziKb6uFyI5
>>3559
すまないけど、そのYF-23がYF-22より優れていたという情報はどこに載っていた？それとも専門家の意見の一つか？専門家の意見であるならその専門家が誰なのかも載せてもらいたいな -
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3562 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 19:05:25 ID: PirimnlenO
>>3559
政治上の理由があったことは否定しないが行き過ぎると陰謀論でしかないしなあ
たしかに「ステルス機」として先進的な形状であったのは事実だが追従する第5世代が本格的にあっちに舵取りをしないことで察せられるような気もするし
あと近接格闘戦ってどういう状況？旋回率とかについては手持ちの資料で具体的な数字がないから分からないんだよ
関係ないけどYF-23と違って擁護してくれる人すら少ないX-32ェ… -
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3563 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 19:07:44 ID: jRnDm2yujb
>>3559
ＢＥＴＡの掲示板見てきたら大顰蹙かってる件(小声
ああそれ？近接戦闘の話とスラスターとブレードベーン出てたから
そっちに切り替えただけ -
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3564 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 19:20:06 ID: PirimnlenO
というかこれ元はF-14とフェニックスミサイルの話だったような
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3565 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 19:38:38 ID: jRnDm2yujb
とりあえず史実はわすれて。それか本物のやつの記事でやってという
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3566 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 19:48:39 ID: PirimnlenO
現実的な問題として明らかなモチーフだったり名前をそのまま流用している時点で完全に切り離すのは無理
それこそ名づけの問題で「なぜそうしたのか」の手法論に入ることになる
だから言ってるんだよ、なぜ「YF-23」という記号に「YF-23」という役割を与えたのかって -
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3567 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 20:15:55 ID: J19tIUhrcx
そもそもあのコンセプトからしたら近接格闘戦にリソース割きすぎるのはスマートじゃないって意見もあってですね
大体F22ですら持て余したのに運用性を更に悪化させたような機体なんて冗談ではござらん
まして第一世代ですらおぞましい調達コストがかかるであろうこと戦術機でそれを再現したらって思うとな
実際問題YF23にしろ不知火弐型P3にしろどこが使うんだよ、電子戦機能特盛りの上に格闘戦させる気マンマンの設計しおってからに。カツカツの兵站で無理やり回してるって話はどこ行った
つってもまあ、ちょっぴり表に名前は出たものの不遇のままの機体がこういうののモチーフになろうもんなら
好き放題設定盛り倒してぼくのかんがえた以下略になるっていうのは割りとよくあるしよく分かる -
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3568 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 20:24:42 ID: qBvnJ57QUU
言ってることが抽象的過ぎてそろそろ理解できんぞ……ＹＦ２３の「コスパ度外視した最強」ってポジは史実リスぺってことじゃダメなんか？
ＹＦ２３＞ＹＦ２２についてはググればいくらでも。コンペの詳しい資料が機密指定受けてるらしいんで信ぴょう性には乏しいが、速度やステルス性に関してクロゴケグモの方が優れているのは事実の様子。 -
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3569 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 20:40:47 ID: qBvnJ57QUU
>>3567
連投失礼
電子線機能はオミットされんじゃないかと思われ。現実と違って、あの世界のステルスは形状よりもアビオニクスに頼る部分がでかいらしい。格闘戦に関しては日本の思想がありまして。
ただ高額な機体にこだわるのはどうなんだろうね
「万疋の太刀を自慢するより、百疋の槍を百人の兵士に」
朝倉孝景だっけか。
まぁ不知火Ｐ３はその後の技術発展次第じゃまともなコスパに収まるかもしれんが、タケミカヅチとかは明らかに「万疋の太刀」だよなぁ。
好きですけどね、専用チューンでコスパガン無視の高スぺ機体。 -
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3570 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 20:51:10 ID: ziKb6uFyI5
>>3568
信憑性も無い情報をさも事実のように触れ回るのはきわめて問題がある
事実ではないのなら「～という見方がある」という書き方をすべきだよ -
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