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751 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 11:28:25 ID: FHunyF4+sq
極端な話し、セントリーガンみたいな使い捨てのただ弾幕を張るだけの装置でも役に立つわけだしな。
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753 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 14:15:40 ID: Ya9p4n2jsy
ある一定の項目に従い決められた条件下でのみ機能する自動化された兵器を実用的とするなら、そのぐらいの自動操縦は既に戦術機に備わってると思う。例えば兵装担架にマウントした状態からの射撃とかね。
ただ、その無人機を使って最終的にハイヴ攻略、勝利しようと思ったら、敵をを上回る物量が必要になるんじゃないかな？
ある意味、使い捨てぽく運用することになるから、敵を圧倒する大軍にして柔軟な戦術や奇策は不必要にすとかね。
てか、これってBETAのことだった・・・。 -
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754 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 15:08:50 ID: PirimnlenO
>>752
データリンクと高度な仮想訓練プログラムがあるのにできないのが理解できないよ・・・
それにさっき書き込んだAIは間違いなく戦略級、それどころか戦争そのものを変えかねない代物だよ。 -
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756 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 17:20:26 ID: PirimnlenO
>>755
量産性がない00ユニットはせいぜい戦略級ですよ。
どんなに強大な戦力でも単機である以上はカバーできる範囲に限界があるのですよ、瞬間移動持ちとか時間移動持ちじゃない限りはですが。
あと、変えれる変えれないよりなんで作れないのかが疑問。 -
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757 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 17:41:19 ID: CaUtu6h2es
瞬間移動って相手との速度差が絶望的だと、奇襲や後退ぐらいしか使い道がなくなるけどね
無人機で理想的なのはMDのビルゴや無人OFのラプターとかかね、
後者の制御は00ユニットと同じ量子コンピューターだったっけ -
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758 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 18:57:10 ID: Ya9p4n2jsy
>>754
データリンクシステムや仮想訓練システムは、先に人間がプログラムを行って作り上げたものでしょ？一定の条件下に基づいて人間が予測できる範囲内で機能するシステム。
夕呼先生が欲した00ユニットは予測出来なかった状況でも、自ら思考し独自判断によって成功への最適解を導き出すシステム。例え成功への確率が低くても、あえてそちらを選ぶ様なコンピューター。
せっかく柔軟な対応が可能な戦術機というハードがあるのに、予想外の状況で独自判断が行えないソフトではもったいないから有人機が主流なんじゃないかな。 -
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760 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 19:26:46 ID: PirimnlenO
そうか・・・やっぱり考えが浅かったか？
でも人間に対して資源が余ってる状態ならちょっとでも人間の手の要らない攻撃手段を造る方が今後のためだと思うんだけどねえ。
やっぱりマブラヴ世界の軍事事情はよく分からん・・・
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761 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 19:32:57 ID: FHunyF4+sq
>>758
別に戦術機と言う形にこだわる必要は無いでしょ。
ガンダムのボールとかヒロイックエイジの無人砲台みたいに弾さえ撃てりゃ十分な機体
簡単なAIでも十分な効果を発揮する機体を作れば良いと思う。
ハイヴにはいらなきゃ戦術機からのある程度のコントロールも利くだろうし。 -
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763 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 22:08:41 ID: FHunyF4+sq
>>762
それ言ったら戦術機だって無駄になっちゃうジャン。
衛士の補充が利きにくいんだから、それを僅かでも補佐する兵器の開発した方が何をどう考えたって良いに決まってるでしょ。
原作に無いから造るの無駄って発想は視野が狭いぜ？ -
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764 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 22:17:35 ID: PirimnlenO
ハイヴ内戦闘を考慮すると一気にややこしくなるんだよ。
地上で防衛線を構築するだけなら人間を補佐する無人兵器を造った方がいいのは間違いないし、なんでもかんでもハイヴ内戦闘を考慮する方が無駄。 -
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765 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 22:23:00 ID: fj/elYa8Sp
無人機でBETAと戦うんじゃなくて、あくまで戦術機の相手をするんなら無人機でよくね？と思っただけなんだが･･
BETA戦では必要性薄いステルス機能なんか組み込んでる暇があるならいっそのこと、
っていうある意味皮肉な意味で -
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767 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 23:07:52 ID: Ya9p4n2jsy
>>761
>>748に書いてるけど、戦術機の無人機・遠隔操作・自動制御戦闘ってシステムはあの世界でも実用化されてるよ。戦術機以外でもTEアニメや柴犬では無人偵察機なんかもでてくる。あとは間接思考制御システムも「AI」の一種じゃないかな。
ただ、簡単なAIだけでは対処出来ないことがあるから、戦術機の完全自動化はせず、有人兵器ってことになってるんどと思うね。
>>760
「軍事事情が～」って、マブラヴに限ったことじゃないだろ。他の作品でも一部の技術が発達してるのに突き詰めるとその他の技術が曖昧だったりとかね。
だいたい、現実世界の軍事事情だってどれだけの事を知ってるのかな？一般人の僕らでは知らない事の方が多いと思うよ。それと同じことだと思えば納得できないかな。 -
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768 ななしのよっしん
2012/09/18(火) 00:49:55 ID: PirimnlenO
>>767
そう言っちゃあおしまいだよ。考察が出来なくなるじゃない。
自分たちの見えてる範囲の情報を繋いでいって考察した時に「あれ？」って思うような所が見つかるから面白いってのもあるしさ。
にしてもやっぱりなんでもかんでも一つの機体にやらせようとするのはよくないね、どうしても無理が出ちゃうよ。
その点、A-10はいいね！どこまでも分かりやすい開発コンセプトと、それを実行するためだけに与えられた能力。あれこそ特化されるべき戦術機の理想形、たとえ愚鈍だとか時代遅れだとか言われてもあの圧倒的制圧力と耐久力は素晴らしいもの！ -
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770 ななしのよっしん
2012/09/18(火) 22:18:30 ID: xXZIZ0TV8m
A-10こそ人型兵器！！
ロボットはあれくらいごっつくないとな -
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771 ななしのよっしん
2012/09/18(火) 22:28:49 ID: PirimnlenO
>>770
同志よ！
あの戦術機としては武骨でごっついフォルム、素晴らしいよね！ -
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773 ななしのよっしん
2012/09/19(水) 10:44:53 ID: fj/elYa8Sp
>>766
なるほど、条約で禁止されてるのなら仕方ないな。BETA戦での無人機の使い方を考えてみるか
BETAの攻撃目標設定は有人機＞ＡＩ制御＞単純な機械 みたいに優先順位があるんだっけ？
なら例えば、有人の戦術機をオトリにして無人機部隊を砲撃に回したりすれば
打たれ弱い砲兵を有効に活用できたりしないかな？
小説ガンパレみたいに釣り野伏まで出来ればいいのだが -
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774 ななしのよっしん
2012/09/19(水) 12:22:03 ID: VooCr6b0tk
>>773
描写されているだけで実際にやってる部隊はあるかもしれん＞無人機を囮
TE原作では実際に対人でやって見せた。
ちなみに優先順位は
有人（操縦を可能にする為の相応の機材が満載された）機＞無人機＞ミサイル＞砲弾などの高速接近飛翔体＞それ以外
有人かどうかより、単に精密部品の搭載量で追いかけている。
また凄乃皇や電磁投射砲のようにG元素を動力としたモノはその優先順位を軽く凌駕してヘイト稼ぐので
ひょっとすると希少資源を追いかけているのかもしれない。
だから手順としては
無人機をトリガーハッピーで吶喊→有人機がやや後方から追撃→無人機が駄目になる前に自爆（S-11が望ましい）
問題は戦術機が主役になる戦場は重金属雲による電波障害が著しい事だな。
思えばハイヴ内も電波障害が酷いので有線の中継を下ろしていた。
IFFもC4Iも使えん状況で無人機に識別判断・・・BETAとそれ以外なら容易ではあるだろうが、結構大変かな？ -
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775 ななしのよっしん
2012/09/19(水) 20:26:03 ID: PirimnlenO
>>774
A-10の出番ですね、分かりました。
トリガーハッピーで耐久力があり、積載能力も高く内部機構は単純。
あれ？冗談抜きでA-10は無人機に最適じゃないか？ -
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777 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 18:07:11 ID: tAIUqwNq4o
リボ新作発売中止になったね
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779 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 22:39:09 ID: 2RJEA3MdmN
2次創作で不知火に頭部バルカンと胸部マルチランチャーつけてるssがあるけど、これの発想は面白いと思った。戦車級なら歩兵で一応倒せるということは、36ミリ以下でも倒せるということだから口径は小さくてもいいし、持てる武器も増えるからいいと思うけどみなさんどう思う？
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