214
181 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 08:50:01 ID: mGbu7I/V77
機械的にパーセンテージで並べると、
瓊瓊杵は100%人間、開耶姫は100%神様。
彦火火出見は50%人間で50%神様、豊玉姫は100%神様。
渚武は25%人間で75%神様、玉依姫は100%神様。
神武天皇は12.5%人間で87.5%神様、踏鞴姫は100%神様。
綏靖天皇は6.25%人間で93.75%神様、五十鈴依姫は100%神様。
安寧天皇は3.125%人間で95.875%神様、渟名襲姫は100%神様。
懿徳天皇は1.5625%人間で98.4375%神様、天豊津姫は1.5625%人間で98.4375%神様。
計算は多分あってると思うのですが...これ以降は人間の血の割合が増えていき古事記が書かれた時代には完全な人間になる、と思う。懿徳天皇は機械的にいえば、邇邇芸命以下よりも神社に祀られるに値することになると思います。外国の神話の観点から申せば。つまり血統主義
182 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 09:01:27 ID: mGbu7I/V77
↑応神天皇は八幡神だから半神になりますね。なら応神の代でリセットされますね。個人的には、神社に祀られる資格の一つは、両親または片親が神様であることだと思う。八幡、彦火火出見、彦渚武とか。だから天満宮より鵜戸神宮の方が神社だなぁと感じる
なんでパーセンテージの表を出したかというと、これをみると、代々の天皇に純潔の神様はいない、ということなんです。しかし人類かというとあまりにも違う。
天皇家は半神の家系なんです。
183 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 09:15:27 ID: mGbu7I/V77
語弊がありました。皇統は半神の系譜として捉えられる、でした。この説のメリットは外国人に現人神に関する是非を問われても、ウチ半神なんで、おたくの国にもそういうのあるでしょ、って答えられることです。
(西欧の)神話学ではfamily treeは重視される傾向にあるので、厳密にとらえなおそうと思ってます
半神(Demi god)に一番近い日本語は申し子。申し子は聖性を受け継ぐ意味合いがあるので、神様と人間の合いの子として捉えることができると思います。一寸法師とか良弁の伝説とか。ちなみに神人は神と人間の特徴を合わせ持つ存在。日本武とか。異人は非人と人間の特徴を合わせ持つ存在
184 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 09:35:15 ID: mGbu7I/V77
神中心のカトリックに対する人間主義は日本にもあったと言えます。例としては雄略天皇と一言主や崇神天皇と天照大御神を挙げたいですが、代表的かつ最大規模のヒューマニズムは国譲りから東征の一連の流れになると思います。
大和の饒速日は伊奘諾からの王統を継いでる可能性があります。神武紀の三十一年四月の項に神武天皇の勝利宣言が掲載されていますが、伊奘諾や大己貴といった神々になぜか饒速日が並んでいます。これは、大己貴の後継者なのか。それとも息子、すなわち神様なのか。
なぜこんなことを問うのかといいますと、場合によっては神○しになるからです。◯してはいないのですが、神から政権を簒奪するという意味です
185 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 09:41:43 ID: mGbu7I/V77
答えは播磨国風土記にある。大国主の妻に木花咲耶姫という神様がいます。そして、子に火明がいる。この記述、日本神話の根幹を揺るがす一大スキャンダル。
186 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 09:55:51 ID: mGbu7I/V77
火明は神代第9段によると木花咲耶姫の末っ子。これが示すことは、邇邇芸命と結婚する前に、大国主と結婚していたかもしれないという疑惑です。大国主と離婚し邇邇芸命と再婚した。俗にいうバツイチでしょうか。
風土記を見た際、本当に天地がひっくり返るような衝撃を受けました。しかし落ちついたら納得しづらいものがある。けど邇邇芸は妊娠を疑っていましたよね。またこうも言っていました。「本当に僕の子?」と
いわゆる認知しない男性という奴として解釈
187 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 09:59:48 ID: mGbu7I/V77
されてきましたが、実はその通りだとしたら、天皇家は大国主の末裔ってことにもなりかねない。しかしそれはありません。播磨国風土記が火明だけが大己貴の子とありますから。
こんな話は播磨国風土記を無視すればいいだけの話なんですが、風土記だって神話本なんですから、そんなわけにはいかない。
日本は末子相続制でした。神武天皇も末っ子だから天下人になれました
188 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 10:06:41 ID: mGbu7I/V77
火明も末っ子。で、先代旧事本紀によれば火明は饒速日です。つまり饒速日は咲耶姫の子になるんですが、個人的には先代旧事本紀は偽書じゃないかと疑っています。古代日本の氏族、特に尾張氏の家系図が記載されていますので史料として重宝されていますが。仮に偽書出ないとしたら、東征には人類による神への叛逆という側面があるような気がします
189 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 10:16:39 ID: mGbu7I/V77
長々とチラ裏長レスしてきましたが、それなりに楽しんでいただけるとは自負しています。結論としては、神代の終わりは神武天皇の東征だと思います。個人的には神代の終わりは明治維新あたりなんですが。なぜから東征以後も神々がぽこぽこ生まれてるからです。七面天女とか秋葉権現とか。それがぱたっと途絶えるのは明治くらいから。それでも東征は有史と先史の一つの区切りになるかと思います。
190 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 10:43:00 ID: mGbu7I/V77
東霧島神社の鬼階段の由来を紹介。地元の豪族の姫に婚約を申し込んだ鬼に無理難題をふっかけて結婚回避する話しなんですが、あるサイトではこの姫が木花咲耶姫、豪族が大山祇だとしています。これが事実なら鬼は大物主かもしれません
191 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 10:50:28 ID: mGbu7I/V77
大己貴が祀られている神社に都農神社があります。社名の由来は不明なんですが、僕はツノを意味しているように思います。すなわち大己貴は鬼神である可能性があると考えています。父神が鬼みたいな神だし。東霧島神社と都農神社はかなり離れてるので立証は不可能、つまりただの妄想なんです
192 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 10:56:03 ID: mGbu7I/V77
日本神話ていうのは脱構築主義的な神話といえるが、こんな斬新な神話は世界中どこにもないと思う
193 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 12:40:17 ID: mGbu7I/V77
>>61
結局、天皇家の血統書なんだよね日本神話って。天照大御神も天皇家の祖神だから崇拝されてるってだけで。それってどうなのかな
194 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 08:11:18 ID: rVL4ppN5Af
それで、欠史八代の間にどんな出来事があって彼らが何をしていたかについての手掛かりや痕跡の類は得られましたか?
195 ななしのよっしん
2018/03/11(日) 01:05:38 ID: Fe/Id+/r0Y
明治政府の廃仏毀釈や国家神道化も、神話や宗教の政治的利用と言う観点では
神代の頃の日本人と同じことやってんのがなんとも言えない。神様も大変だな
196 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 09:11:52 ID: JPW6t7n58/
>>195
言うのもあれだけど、神や宗教って国すなわち人間の旗印だからね
新しく国を変えるときに宗教も変わるって珍しくない
聖徳太子の仏教導入とか、浄土教の誕生とか、江戸時代の檀家制度とか
197 中出し素人中出し
2019/03/18(月) 03:59:44 ID: h5DhW8t4zs
198 ななしのよっしん
2019/03/19(火) 20:37:48 ID: 4uI+xJ2GVE
イザナミ「一日に1000人ぶっ殺してやるわこの甲斐性なし!」
イザナギ「うっせえだったら一日に1500人生んでやるよこのバケモン!」
スサノオ「かあちゃーん!」
アマテラス「もうやだあ!ひきこもるー!」
ツクヨミ「そんなことよりおなかがすいたよ」
199 ななしのよっしん
2019/07/13(土) 09:58:08 ID: SAydfuNbMm
>>193
そもそも日本神話には、他の国の神話なら大抵ある『人間創造』の話が無いから、神と人間を明確に区別する事も難しかったりする。だから本当に天皇家を『神様の先祖』として崇拝するのは正しいのかも怪しい。
神道に詳しい人間でも、この辺のいい加減さをちゃんと認識してる人が少なくて驚く。
200 ななしのよっしん
2019/11/17(日) 23:11:50 ID: WTYDOunQpw
よく国譲り神話を大和(天孫族)が当時強大な勢力を誇っていた出雲(出雲族)を力づくで侵略した話、と解釈する人がいる。
だけど俺は出雲が大和との交渉によって全国に先駆けて大和の勢力下に入った話だと考えている。
そうでなければ日本神話における出雲のあからさまな特別扱いや大和地方に数多く点在する出雲系神社の説明がつかないからだ。
つまり大和の勢力下に入った出雲族は大勢の人間が大和地方に移住して大和政権の元で影響力を拡大した。
その結果大和国一宮に出雲系の神を祀ることができたし天皇が住まう宮中で倭大国魂神(大国主)を天照大神と同床に祀ることも許された。
大国主のモデルとなった人物は古代日本人の中でも指折りの指導者だったに違いない。
201 ななしのよっしん
2020/02/19(水) 00:59:14 ID: LDoSX8vmD9
>>201
侵略ではなく受け入れた……という考察って猿田彦から見て取れるらしいね。
202 ななしのよっしん
2020/03/11(水) 06:31:40 ID: 8xiiKAzWj+
イザナギ命とイザナミ命は兄妹であるという
説が広まっていて、日本書紀に
そういう記述でもあるのかと思って調べてみたら、
確たる証拠や資料は無いみたいだね。
はっきりとわかってるのは両者が夫婦であるということだけ。
ウィキペディアは何を根拠に兄妹神であると書いたんだ。
203 ななしのよっしん
2020/03/23(月) 00:13:09 ID: jtseCv06z+
204 ななしのよっしん
2020/03/23(月) 00:22:05 ID: y/jO+AUQa9
漢文として書かれているから妹はいわゆるいもうと説
和語で「いも」と言えば親しい女性くらいの意味だったので血縁は無い説
兄妹で結婚は普通だった説
205 ななしのよっしん
2020/05/04(月) 21:40:22 ID: RHy5yj9VVh
伊邪那岐・伊邪那美は自然発生の神様だから兄妹と言う概念は超越してるような
一応古代日本においては同母兄妹での相姦は禁忌扱いだったみたいだな
まぁ、伊邪那岐・伊邪那美の子供がシレッと兄妹婚してるんだけど
記紀の神代の記述は結構いい加減だしその頃は神様の数が少なすぎるから仕方ない
206 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 16:45:56 ID: Q3WITJlCJ4
騙し討ちが結構多いけど昔は立派な戦術だったのかな?
良くないことだと考えてたなら書かかないだろうし
207 ななしのよっしん
2021/01/31(日) 18:19:11 ID: aPIN2PZFav
>>199
海外の神話研究者の本を読んでみたけど
人間創造の話がない神話って他の国でも普通に多いみたいよ
人間なんていて当たり前だからか最初からいるって設定で特に語らず
他の説明したいことの神話にさっさと入るんだそうな
208 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 03:25:48 ID: v/OstH6UdO
209 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 18:08:44 ID: 8IAy5BS8fR
月と星についての話が少ない、っていうくらい?あったけど残ってないだけかもしれないしなぁ
210 ななしのよっしん
2021/05/30(日) 12:30:19 ID: 8IAy5BS8fR
>>202
超今更だが日本書紀に「一書に曰く、此の二柱(イザナギイザナミ)はアヤカシコネの子である」って書かれてんじゃん
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