212
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151 ななしのよっしん
2025/10/18(土) 19:47:31 ID: U1Dr+Lqd7x
もう自分はリダイレクト慎重派に鞍替えしたけど、初版編集者が以前から合意なく記事のリダイレクトを行っていたことに苦言を言われていたというのも皮肉な話
まだ議論ができてる時点でマシだと思ったほうがいい
具体的には、
・議論する時間を設けず「異論がないためリダイレクト」と強行
・反対意見に対し「反対意見は文体から判断して本人の複垢と推定」としてリダイレクト -
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152 ななしのよっしん
2025/10/19(日) 01:45:03 ID: oPujfbe84w
初稿が適当に書かなければこんなことにはならなかった
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153 ななしのよっしん
2025/10/19(日) 06:15:08 ID: 2Jb7E9ElgN
編集議論をしている現状では、直接関係の無いそういうお話は、ユーザー記事とかでされた方が良いと思います。
特に >>152 とかは、複数の記事で全く同じ書き込みをされているみたいですけど、何がしたいんですかね……。 -
👍6👎10
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154 ななしのよっしん
2025/10/19(日) 19:57:13 ID: fq2tu3OZZw
マルチはダメだと思うけどそれはそうでもある
杜撰な建て逃げを黙認するだけでなく擁護までするからつけ上がる
初版作成者が常習犯だってのは初めて知ったけど、だったら猶更甘い対応はダメ、叩き台にすらならず放置されて建設的な運用がなされないのならば最後の手段として削除するべき -
👍5👎8
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155 ななしのよっしん
2025/10/19(日) 20:06:01 ID: 6wumxq5WjC
>>154
それはそれ、これはこれ
編集者個人への制裁を目的とした削除リダイレクト運用は強い非推奨である、という大前提を忘れちゃいけない
つまり建て逃げを擁護している人間は誰もおらず、あくまで削除リダイレクトの濫用に反対されているに過ぎない、というところは抑えておいてほしい
それはそれとして常習犯レベルの問題児に自治レベルで対処するのは限界がある、という不満はとてもよく分かるので、そこはマジで運営のケツを蹴りに行くべき
翻って、この場ではひとまず現状に甘んじて対処を検討する方向で納得してほしい -
👍8👎4
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156 ななしのよっしん
2025/10/19(日) 20:26:14 ID: fq2tu3OZZw
そうね、だからこそ「記事がまともになる事」を条件として削除には反対してるよ
そんで、濫用がダメだと言うのであれば削除の大義名分を与えないためにちゃんと編集しろとも言ってる
要は相手の濫用を胸張って非難できるだけのアリバイをちゃんと作れと言う話 -
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157 ななしのよっしん
2025/10/19(日) 20:45:18 ID: 6wumxq5WjC
そのアリバイ作りこそが合意形成のプロセスなのであり、だから今まさに編集議論が行われている最中なわけで
それに対して「立て逃げの擁護・黙認」なんてレッテルを張るのは、寧ろ濫用の正当化に与することにしかならないと考えるが、どうかな
というかだから最初に言ったでしょ、「それはそれ、これはこれ」だって -
👍1👎4
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158 ななしのよっしん
2025/10/19(日) 21:12:08 ID: fq2tu3OZZw
いや、だからその通りだって言ってるでしょ
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👍3👎1
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159 ななしのよっしん
2025/10/19(日) 21:16:13 ID: fq2tu3OZZw
あー、もしかして俺が早急なリダイレクト送りに賛成してたとか思ってる感じ？
アレはだめだよ、せめて警告の後に最短でも一週間は猶予設けないと -
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160 ななしのよっしん
2025/10/19(日) 21:24:57 ID: 6wumxq5WjC
>>159
一応、>>154では編集者個人への対応とこの記事への対応を混同しているように見受けられたので、そこはそれぞれ別の話だよって点を指摘したつもりだったんだけど
なんか俺の方で読み違えていたのかな、特に見解の相違があったわけではなかったのならすまなかった -
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161 ななしのよっしん
2025/10/20(月) 13:20:22 ID: 2vqC6PK5BC
俺は編集する気ないけど両者ともこれで納得しない？
これで削除リダイレクトに票が集まればだれも差し戻しできなくなるし削除リダイレクトしたい人にも利になると思うよ
【編集案相談】
>>1 〜2025/10/27の23:59
【投票期間】
2025/10/28の0時〜11/3の23:59（この期間外の投票は記事名変更などの記事編集が間に挟まるなどした為無効）
【投票集計（編集）】
11/4以降に編集者コメント及びこの掲示板にて投票集計まとめを書いてから編集
10/27〜11/4までの編集厳禁、11/4以降に投票集計を無視した編集をした場合リビジョン差し戻し
例:削除リダイレクト○票、✕✕に記事名変更○票、■■に記事名変更○票の為、多数決で〜の編集を行いました
【編集案】
・削除しましたへのリダイレクト
・現状維持（期間が短い政権の一覧）
・記事名を短命政権にする
・記事を短命政権の一覧にする
・記事名を世界の短命政権一覧にする
※これらとは別にリダイレクト目的で作成された「短命政権rta（https://dic.nico video.jp /id/5726 551）」の編集も上記期間で対応を決定とする -
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162 ななしのよっしん
2025/10/20(月) 13:24:48 ID: 2vqC6PK5BC
白紙化記事より引用
リダイレクト記事への変更
前述のようにニコニコ大百科では記事の削除が行えないため、代替として「他の記事へのリダイレクト記事に変更する」という手段がとられることもある。
この「リダイレクト記事への変更」という方法は限りなく「記事の削除」や「白紙化」に近いと思われるのだが、現状としてニコニコ大百科運営側の裁定としては「掲示板での提案と賛成多数を経ていれば容認」という扱いになっているようで、実際に実行された記事は複数あり、特に編集者が処分を受けたような形跡もないようだ。
引用終了
削除リダイレクトすると編集者がリスク背負うし、段階さえ踏めば誰も反論できないから本気でやりたいなら検討してくれ
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163 ななしのよっしん
2025/10/20(月) 18:19:39 ID: 2vqC6PK5BC
Any%：形式再任・代理・係争・未遂を含む
Glitchless：実務RTA＝通常の政権運営前提
期間は概算。
記事残すならこの辺りは全部普通の記事用に差し替えて欲しいな
RTAの名前を使うだけでも迷惑行為なのに分かりにくい無関係な界隈用語使う意味が分からない -
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164 ななしのよっしん
2025/10/20(月) 19:07:38 ID: 6wumxq5WjC
>>161
少なくとも俺が一貫して問題視してたのは手続きを蔑ろにすることなので、そういう形でちゃんと段階を踏んでやってくれるのであれば、どういう結果になろうと異議はないかな
記事そのものに関しては>>163と内容が被るけど、記事本文からRTA云々の要素を取り除けば、それで応急処置は完了と言えるのではないかと思う
単なる一覧記事として存在する分には害はないわけだし -
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165 ななしのよっしん
2025/10/21(火) 18:27:59 ID: g5gCVT7Iof
この流れで言うのもなんだけど宇垣流産内閣みたいな組閣すらしてないのカウントするのは違くないですかね
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166 ななしのよっしん
2025/10/21(火) 18:53:22 ID: +WyJzKLFEi
>>165
編集者的には「国主から大命拝受をされた以上は長を名乗る資格はある」という考えのようですね -
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167 ななしのよっしん
2025/10/21(火) 19:17:57 ID: g5gCVT7Iof
>>166
うーんその辺含めてやっぱり無駄にRTA用語使おうとしてるのがノイズになってるよね
ちょっとどういう定義で列挙してるのか分からない -
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168 ななしのよっしん
2025/10/21(火) 19:48:00 ID: lKd+u6p9cH
日本は内戦や民族紛争が無い平和な先進国なのに総理大臣が変わり過ぎ
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169 ななしのよっしん
2025/10/21(火) 23:41:47 ID: 2vqC6PK5BC
一覧への記述形式、方針
※重要※ 年数の数え方について。
この一覧の在位年数は、ほとんどの場合カ月単位での計算を省いています。
そのため、「満」（○年間）と「数え」（○年目）が混在しています。（きっちり51年間在位して52年目で退位or死去、51年目の途中で退位or死去、のどちらの場合も51年在位と表記しています。）
カ月以下の単位を計算より省いた理由は次の通りです。
1、地域や時代によって違う各暦法に通じなければ或る程度以上の正確さは求められないため。
2、資料の都合（元々の詳しい記録が失われてる、ネット検索でも出てこなかった、など）。
3、何らかの実用的な利用を想定していないため。
従って、この表の在位年数はあくまでもおおよそ以上のものではありません。
正確な在位年数については、お手数ですがご自身で確認されることをお願いします。
一部、伝説的色彩の強い人物、生没年が不明確な人物についてもあえて掲載しています。
これは記事編集者が独断で史実かどうかなどを決めることの無いよう、判断を避けた結果です。
ただし、あまりにも伝説的だと思われる、或いは残された資料内容に不明確さや疑問が残るとされている王朝、個人については一覧から外しています。
それらの具体的な名前については下記の「除外した王朝など」の節をご覧下さい。
存命人物については、在位年数を2018年時点で換算しています。
■の付いている人物は女性です。
次の場合はぜひ掲示板にてお知らせ下さい。
表の未記入箇所についての情報をお持ちの場合。
一覧中に間違いを見つけられた場合。
一覧に新たな君主の登録を望まれる場合。
この場合は、出来るだけ在位が50年以上の人物でお願いします。
これが類似記事で治世の長い君主の一覧の形式や方針だけどこれを参考に書き換えしたほうがいいかもね
治世の短い君主の一覧ではないからあくまでも参考程度だけど -
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170 ななしのよっしん
2025/10/21(火) 23:45:26 ID: 2vqC6PK5BC
この記事では王や皇帝など、古今東西、国ごとに異なる「名称（権利）に捕らわれることなく」、「一定の規模を有する身分秩序の最上位に就任」し、「世俗的権力を振るった者」を総称して「君主」と呼び扱っています。
この記事は一覧の情報元とした資料の正確性を保証するものではありません。また以下の一覧には間違いが有るかもしれません。間違いが無いよう可能な限り確認はしていますがくれぐれもご注意下さい。
一覧の後に記述方針などを記してあります。そちらも参照されて下さい
これも類似記事で治世の長い君主の一覧の引用だが>>165のような入ってないものに対して>>166の予想する通りの編集者判断は問題があるから改善が必要だよな
まだ削除リダイレクトかの協議段階だから記事を残す場合の話だけど
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171 ななしのよっしん
2025/10/23(木) 23:24:41 ID: wYQa9mzIPn
先に日付を多少追加した人間です
（>>166で出ている大命拝受を日付の基準にしたのも私です）。
実は今のところ典拠の調査を進めていまして、
とりあえず現存国家の19世紀半ば～20世紀の政権についてはほぼ網羅できるめどがついています
（実際に編集に反映できる状態に整えるにはしばらくかかるかと思います）。
それ以外については、21世紀のものはネットで補完できる余地がありそう。19世紀以前にもイギリスの内閣とか面白そうなのが随分あるんですが、別途出典を見つけないとならないです。
で、ここまでの調査を踏まえて掲載基準について、いま個人的に考えてるのはこんなところです。
・扱う政権継続期間： 連続して半年（180日）以内
1年（365日）以内だと多くなりすぎます（戦前日本にも随分あります）。
3ヶ月（90日）とか100日でもいいですが、今度は林銑十郎内閣とかが落ちます。
また、総計ではなく連続した日数のみで数えます。これは第二次山本権兵衛内閣128日（間に別の内閣を挟んだ第一次内閣まで総計すると549日）のようなパターンを含む処理です。
・扱う対象： 行政権者（行政権を持つ国家元首、政府首班）
つまり大統領、首相など。フランスや韓国は大統領と首相（国務総理）を両方、現代ドイツは大統領を入れず首相のみを想定しています。ドイツ帝国のフリードリヒ3世みたいな最高権力者としての君主を含めるかは要検討。
・代理などによる政権を含む（ただし記載時に特記する）
日本だと内田康哉、伊東正義とかの、下位者による代理の例。
諸外国だと、代理から連続で正式になったり、代理と正式の境界があいまいな場合も多くて、そこを逐一素人調べで判断するよりは代理と特記しつつ全部載せちゃうほうが正確かつ楽かと思います。
使ってる出典は代理から継続で正式になったようなパターンの区別もしないので、その点でも
・任命権者による代理・兼任は含めない
首相の欠員時に大統領が代行するとか、国王が首相を兼任して親政するとかパターンがあります。これは原則、排除してもいいんじゃないかと思っています。 -
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172 ななしのよっしん
2025/10/23(木) 23:26:21 ID: wYQa9mzIPn
さて、もし上記基準を採用するならば、と但し書きしたうえで、それとは別に議論を求めたい点が、いまのところ以下のとおりになります。
1..継続政権をどうするか
日本だと第一次岸田内閣みたいな例。
次政権に継続されているので単なる「短命」とは違うようにも思うんですが、これを排除するとこの掲示板でも上がってるルコルニュも落ちるかもしれません（10月10日に再任されてる）。なお、いま使ってる出典はその手の同人再任の別政権を区別しないので、別途調べないと網羅は不可能です。
2.未成政権をどうするか
上で話題にあがってる宇垣一成みたいな例。個人的には、メインの表からは外すにしても別の表として載せておきたいと思っています（面白いので）。
宇垣で大命拝受を基準としたのは、降下して大命を拝受することがいわば政権内定（首相指名）だからです（なので、大命を拝受せずにそのまま辞退した徳川家達のような例は除きます）。「議会の指名/選出を受けたが就任に至らなかった」パターンも含んでよいでしょう。 -
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173 ななしのよっしん
2025/10/24(金) 22:26:35 ID: wYQa9mzIPn
>>171
大事な基準を忘れていました
・扱う時期： 近代以降
前近代では「政権」の概念が曖昧な国もありますし、キンキナトゥスとか入ってもどうかと思うので……。
国によって体制変革も異なるので、特定の年代で切ることはしないこととします。 -
👍1👎0
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174 ななしのよっしん
2025/10/28(火) 00:43:34 ID: 2vqC6PK5BC
>>161の投票期間に入ったけど反論特にないなら下の通りでよろしく
【投票期間】
2025/10/28の0時〜11/3の23:59（この期間外の投票は記事名変更などの記事編集が間に挟まるなどした為無効）
【編集案】
１・削除しましたへのリダイレクト
２・現状維持（期間が短い政権の一覧）
３・記事名を短命政権にする
４・記事を短命政権の一覧にする
５・記事名を世界の短命政権一覧にする
※これらとは別にリダイレクト目的で作成された「短命政権rta（https://dic.nico video.jp /id/5726 551）」の編集も上記期間で対応を決定とする
【投票例】
ここは●番に1票
短命政権rtaは■番 -
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175 ななしのよっしん
2025/10/28(火) 00:45:11 ID: 2vqC6PK5BC
ちなみにこの手順を踏んで長期政権マラソンは長期政権の一覧に変更されたよ
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176 ななしのよっしん
2025/10/28(火) 08:50:21 ID: UssdmNUgMm
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177 ななしのよっしん
2025/10/28(火) 09:14:55 ID: wYQa9mzIPn
>>171-172の通りすでに改定作業のめどをつけている以上、
削除を求める理由が一切ないので、2.に一票入れます
ところで、これ当然1.以外は総計で削除リダイレクト反対票として数えるんですよね？ -
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178 ななしのよっしん
2025/10/28(火) 20:55:12 ID: 6wumxq5WjC
同じく既にリダイレクトすべき理由はなくなっていると思うので、1以外ならどれでもいいが
取り敢えず2に一票入れておく -
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179 ななしのよっしん
2025/10/29(水) 00:08:13 ID: 2vqC6PK5BC
自分はRTA界隈に迷惑をかけるだけしか無かった単語や記事内容さえどうにかなってくれるのなら問題ないと判断して>>2に投票します
>>177
当然数えません
>>161の時点で別の選択肢として上げています
そのために確認の期間をちゃんと取りました
ルール改ざんはやめてください -
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180 ななしのよっしん
2025/10/29(水) 00:35:21 ID: 2Jb7E9ElgN
自分含め複数の方々から、「削除しました」へのリダイレクトは最終手段であるべきって話が出たのに、なんでまた「削除しました」を選択肢に入れてるんだ？？？
記事名の案を複数出して（しかも既に記事名は変更されている）、削除しました以外の表を分散させるようなやり方も、非常によろしくない。 -
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