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571 ななしのよっしん
2017/07/31(月) 12:07:17 ID: G4DVTea1u5
ぶっちゃけ少人数編成に入らないからって言われてもだから何？って感じなんだよな
少人数編成なんて言うのは今あるユニットで最大限頭絞ってユニットを削減しまくるいわば「縛りプレイ」みたいなものなんだよね
ナルサスはその頭を振り絞って編成置き順点火撤退のタイミングを考えるというこのゲームに置いて一番重要と言ってもいい、このゲームの最も面白い根幹の部分全てを陳腐化したのよね
どんなに頑張って減らして縛ってクリアしても「それナルサスでよくね」と言われるわけ
考えるのはナルサスをいつ点火するか、誰と点火するか、点火できない間をどう凌ぐか、これだけ
別に縛りプレイすることは凄いと思うし見てて面白いと思うよ
でも縛りプレイを基準にして何かを言うのは違うよねって話
だって縛りは基本個人で儲けるものであって誰かに言われて縛るもんじゃないだろう
縛りを基準にするなら極論「ナルサス禁止縛り」を全員がすればこの問題は解決するもん
でもそんなの無理でしょ、だってナルサスは実際にゲームに実装されてるんだから
だから特定条件下で編成に入らないからダメとか言われてもあっそとしか思わん -
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572 ななしのよっしん
2017/07/31(月) 12:24:55 ID: O4beDOS8Oz
すまん、昨晩は寝ぼけていたようだ。
クラリーチェは覚醒済みだったな。
個人的にはナルサスの性能はどうでもいい。
なぜなら、元よりアイギスのガチャキャラにバランスなんて存在しないと思ってるから。
ただ、コラボそのものには反対。
なぜならゲームそのものを安っぽくするから。 -
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573 ななしのよっしん
2017/07/31(月) 12:39:01 ID: G4DVTea1u5
それからナルサスが叩かれてる理由をざっと列挙してみると
「初黒男」という特別をコラボキャラ・最強キャラに与える不満
・ガチャの初男黒がコラボキャラだから
・ガチャの初黒男がぶっ壊れ最強キャラだから
・最強ぶっ壊れキャラが男だから
・最強ぶっ壊れキャラがコラボキャラだから
ゲームのバランス・ゲーム性の崩壊
・タワーディフェンスにおいての全画面攻撃(しかも固定ダメージではない)というゲーム性の否定
・多段遠隔攻撃という対魔神常連が持つような強スキルを全画面で打てる
・しかも範囲内の10体に撃てる
・なのでラッシュを処理しつつついでにボスも殺せるという脳死用お手軽核兵器
・というかラッシュやボスが動く前に殺せる
・さらに言えば沸いた時点でどこにいようが殺せる
原作やゲーム中の描写との齟齬
・原作では特に弓兵を指揮したことはないのにめっちゃ弓撃ってるから
・画家の癖に原作で前線張って戦ってるダリューンより攻撃力高いから
・「戦いは力のみで決するわけではない」なんて言ってるのに本人のスキルがバフisパワーの力押しの極致 -
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574 ななしのよっしん
2017/07/31(月) 12:40:51 ID: G4DVTea1u5
今後の展望
・今後もナルサスみたいな壊れが出てくるならついていけない
・今後のキャラがナルサスのせいでバランスをとるために弱くなるかもしれない
・今後ナルサス以下の性能しか出ないならガチャ回す意味がない
・今後もコラボキャラを最強キャラに添えるならアイギスのキャラを引く意味がない
・ナルサスを下方しないならバランスをとるためにナルサス対策で他のキャラが巻き込まれて巻き添えで死ぬかもしれない
・ナルサスが下方されたらこれをきっかけに自分の持っている強ユニが修正食らって弱くなるかもしれない
R版について
・R-18版から始まったゲームなのにR版を仲間はずれにした仕様は納得できない
・ナルサスがいないからR版にこもっていたのにナルサスが来るんならこもってた意味がない
ぱっと思いつくだけでこんだけ？
あとは世界観の破壊とか「その他のタイトル」扱いとか色々あるけどこっちはナルサスというかコラボ自体の不満なのでとりあえず除外 -
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575 削除しました
削除しました ID: /OkW1/+9fy
削除しました
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576 ななしのよっしん
2017/07/31(月) 13:15:34 ID: DrBy4Twf2n
頭の悪い擁護は聞き飽きたからもう書き込まなくていいよ
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577 ななしのよっしん
2017/07/31(月) 13:31:06 ID: SQpz1Tg0Ov
キメリエスはむしろそれモルテナでよくね？になってるけどね
遠距離攻撃がほとんどいないから犬置いてるだけで大半処理出来て後は本体止めて削り殺せば終了 -
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578 ななしのよっしん
2017/07/31(月) 14:24:13 ID: z/ywW/DuCW
キメリエスとかナルサスにこだわること自体が縛りプレイなんだよなぁ
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579 ななしのよっしん
2017/08/01(火) 00:03:12 ID: G4DVTea1u5
魔神15とか言う神々の遊びにろくに戦力持ってないような奴が挑むわけないじゃん
ダンサーとか魔神行く奴なら基本編成入ってるし本体はバフなんだからそれこそワルツでもいいわ
擁護する奴が想定する状況が挑む場所に対して限定的すぎるのはほんと何なの
魔神エアプなの？脳みそ縛りプレイなの？ -
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580 ななしのよっしん
2017/08/01(火) 01:05:25 ID: SQpz1Tg0Ov
魔神でもなきゃ黒自体いなくてもいいって言う
それこそバフすら不要のクラリーチェ一人でクリア余裕でした＾＾とかまであるし -
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581 ななしのよっしん
2017/08/01(火) 01:28:43 ID: hgLLw/uEhr
ワンコは自壊するから（震え声）
まあ限定コラボガチャでナルサス引くまでガチャる王子ならバフ要員は一通り揃ってるわな
運試しにちょこっとコラボガチャ回してたまたまナルサス引いたって方が特殊なんじゃない？ -
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582 ななしのよっしん
2017/08/01(火) 06:11:06 ID: 8zHMd7+uFi
>>574
あとR版に代替キャラ登場の告知をガチャ終了後に出したっていうのも問題だと思う。
プレイヤーがどういう立場であれこういう重要な告知を後出し、しかも取り返しのつかない状況でやったっていう事実は運営への信頼を失わせるには十分すぎると思う。 -
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583 ななしのよっしん
2017/08/03(木) 15:32:52 ID: XyGZ603EVQ
使用感がわからんからまだなんとも言えんけど、調整どうなんだこれｗ
弓が軒並み調整入ってるのはファラのせいなのか、それとも元から調整入れる予定だったからファラをああしたのか…… -
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584 ななしのよっしん
2017/08/03(木) 16:07:38 ID: VrLb9IVX5+
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585 ななしのよっしん
2017/08/03(木) 19:39:04 ID: PsEgAHyZpA
>>582
あれはあくまで前提はダリューンの方だろ。あれは一度でもプレイした事実さえあれば確実に入るユニットだから、そっちの調整がてら今後の
コラボ計画もあって調整したんじゃないの？ -
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586 ななしのよっしん
2017/08/03(木) 19:50:53 ID: vEMiuFecfQ
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587 ななしのよっしん
2017/08/03(木) 20:25:34 ID: CM9ahd3SSU
よく考えたらナルサスって周りのユニット、特にバフ系が強化されればそれを受けてナルサスも加速度的に強くなるから実質ナルサスも段々上方修正されていってる
単体性能でナルサスの完全上位互換ユニットが出るくらいインフレするか下方されない限り絶対に死なない器用万能ユニットだよね
いやあ当てた王子が羨ましいわ -
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588 ななしのよっしん
2017/08/03(木) 20:45:22 ID: AMr7hm4Us5
露骨な上方した割りにナルサスファランギースの足元にも及ばんという一番駄目なパターン
一番強化されたのはアルティアだけどアルティアが強化されて喜ぶのはバフ役が使う遠距離マス潰さずにコスト加速できるナルサスという有様 -
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589 ななしのよっしん
2017/08/03(木) 20:52:58 ID: IT3yJyQcAP
>>587
出て速攻で画面全範囲攻撃だからどうやったって雑魚キャラにはならないな。
尤も、あまり羨ましくないけど。
>>588
元から前衛軍師とソルジャーは相性いいからな。
アルティアにコスト稼いでもらえばトトノを安全な場所に置く必要はない。代わりにダンサーなりラピスなり置けばいいものね。 -
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590 ななしのよっしん
2017/08/03(木) 23:21:26 ID: n8PZFaiJ8W
>>586
損失回避バイアスってのが有ってだなぁ（知ったか）
予想も何も弱体化すれば返金騒動になりかねんが、強化だけなら「インフレガー」って言われるくらいだからそれしかないでしょ（対戦ゲー除く）そもそもわんこ滅多にナーフしないし -
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591 ななしのよっしん
2017/08/03(木) 23:36:13 ID: nEMmbvBbNZ
そもそも今回の件で言えば、無かった事にして一切スルーする、っていうのが正解だった気がするがな
ナルサスをRでも使わせろ！訴訟！なんて人間がそういるとも思えないし
まだまだ今後のコラボを見据えて欲張って代替キャラなんていう謎の対応して、その火消しなのか既存のキャラの大幅強化を続けるとかどうにもなあ -
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592 ななしのよっしん
2017/08/04(金) 00:15:35 ID: SQpz1Tg0Ov
最強のナルサス様は当然キメリエス15でも大活躍してとっくに攻略してるんですよね
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593 ななしのよっしん
2017/08/04(金) 02:12:21 ID: TWRUwuDdTE
キメエリスはバフの準備しつつ中盤までを
凌ぐ他のユニ強いって思ったな
黒エンチャがいれば使い勝手あがるんだろうけど
今までの魔神ではウエパル、酒呑、アモン、アガレスは刺さって
キメエリス、フェニネクスでは微妙(条件を整えた上で補助火力としては有効)
フールフールでは多分使えないって感じじゃないか -
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594 ななしのよっしん
2017/08/04(金) 02:18:18 ID: PCjx0wO49W
多面的な戦略構築をしないと腕が鈍るって超有名アイギスプレイヤーも言ってるぞ
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595 ななしのよっしん
2017/08/04(金) 04:14:21 ID: 85otmB8d7b
フェネクスはむしろ最初に叩き落せて楽になるって意見をよく見る
フルフルはお立ち台処理だけでも十分すぎるだろう -
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596 ななしのよっしん
2017/08/04(金) 12:47:59 ID: G4DVTea1u5
>>592
とっくに動画上がってるし本スレではGIFも貼られてる
変にマウント取ろうとして馬鹿丸出しな挑発するより自分で確認してからそれの擁護なり感想なり言った方が数段頭良さそうに見えるから次があったら気を付けような
予想通りと言うか、ナルサス絶ブに殺されたキャラをじゃんじゃか上方してきたな
他を上げるよりその二人下げた方が楽だろうに馬鹿だねえ -
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597 ななしのよっしん
2017/08/04(金) 13:46:18 ID: lMF1p5KFZp
コラボキャラのステ下げるとアイギスじゃない方向から文句言われるんで・・・
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598 削除しました
削除しました ID: iIfxJT+/RD
削除しました
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599 ななしのよっしん
2017/08/04(金) 22:56:33 ID: G4DVTea1u5
取り巻き殲滅するついでに本体潰せるんだからそりゃ使わない理由もないでしょ
全マップそんな感じでいいんだから他の攻略法わざわざ模索する必要もないしな -
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600 ななしのよっしん
2017/08/04(金) 23:12:17 ID: G4DVTea1u5
そもそも今回の魔神とかアマンダコハルで無理やり抱えるんでも無ければ突っ込んでくる第二キメ止めてる間にどれだけラッシュと本体殺せるかのゲームだし
バフ盛りぽちっとでまとめて全部ぶっ殺せるナルサスが最適解とさえいえる
射程外ギリギリにおいてちまちま削ったり曲芸コンボで無理やり殺したりなんてする必要がなくなったんだからな
安全地帯で用意してタイミングに合わせて点火するだけのゲーム -
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