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4981 森友学園問題の経緯
2021/12/26(日) 15:24:30 ID: 1AVxZJmzCq
国有地を森友学園に売却する際に、破格の値引きが為されていたことについて、日本共産党の議員がその経緯を国会で質疑する。
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安倍晋三氏が籠池氏の教育方針を褒め、さらに安倍昭恵氏が籠池氏と懇意にしており、森友学園への土地売却の際に、違法な働きかけを行っていたとする汚職疑惑が浮上する。当時の民進党も乗っかかり国会で厳しく追及される。
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国会質疑で安倍晋三氏が「森友学園問題に関与していたら国会議員辞める」と爆弾発言。
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上記発言を受けてメディアと野党は森友学園問題に無我夢中になる。
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しかし、汚職の証拠が見つからず、汚職疑惑の追及から忖度疑惑の追及への路線変更が為される。
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財務省が決算文書を改竄していたことが発覚。森友学園問題のトピックが土地売却の異例の値引きから文書改竄に変更される。
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森友学園との土地取引に関わっていた職員が自殺
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職員の妻が真相解明を求め、文書改竄を方向づけた佐川氏を相手にした裁判と国を相手にした裁判を起こす。
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国は責任を認め、国を相手にする裁判は終結。佐川氏を相手にした裁判は継続。←今ここ
間違いがあるかもしれませんが、ざっとまとめてみました。 -
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4982 ななしのよっしん
2021/12/26(日) 17:23:53 ID: 9oS7GLv4c8
>>4980
その証言を得るためにはその証言により立証される法律上の利益というお題目を用意せないかんのや…
資料については公文書開示自体が知る権利という法的利益に関わることだからそんな必要無いけど -
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4983 ななしのよっしん
2021/12/27(月) 01:01:06 ID: begQqUE6yy
>>4981
https://www.asah i.com/ar ticles/A SK264H4Y K26PPTB0 0J.html 
元々なぜか土地売却額が非公表なものが数年内で一件のみあって豊中市議が情報公開請求するも非公開、朝日新聞も請求するも非公開になったが登記簿の買い戻し特約から売却額を確認し報道、国会での追及はその後追いと初手から差異がある。
https://www.nhk. or.jp/po litics/a rticles/ statemen t/5187.h tml
あとは大筋では合ってるけど総理の「関与あったらやめます」発言のすぐあと財務省が総理夫人付き秘書からの照会があったことを確認したうえで書類の破棄を行うように指示する主旨と取れる連絡してたりしてわざわざ長期戦になるように仕向けてるとことことか、
そもそも「関与あったらやめます」って言ってるので照会見つかったけどこれ関与じゃんって言ったら「関与は犯罪行為に関与って意味じゃい」って後出し解釈したり、
そもそも汚職というよりは口利きがあったのではというのが主な疑惑でもともと忖度問題含みやんと。 -
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4984 ななしのよっしん
2021/12/27(月) 01:52:02 ID: dgRnudQa7J
まぁ裁判が長引いたのって、そもそも赤木ファイルの存在や開示を無駄に引き延ばしたのが原因だからな
どうせ幕引きするなら、岸田総理に負債を背負わせるんじゃなくて、
当事者が負債と共にさっさと消えるほうが日本のためになるべストの選択だった
それができない時点で、国のベストより自分の面子や保身を優先してるってことよ
第一線でなくとも国のためにできることはいくらでもある以上、言い訳できない -
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4985 ななしのよっしん
2021/12/27(月) 04:01:47 ID: 1AVxZJmzCq
>>4983
森友学園問題の第一報は朝日新聞だったんだ。それは知らなかった。ありがとう。それ以外は大筋で合っているようで良かったよ。
関与があれば辞める発言だが、後出しジャンケン云々の前に、そもそもあれは言うべきじゃなかった。安倍さんにしてみれば、謂れのない罪を追及されて苛々していたのだろうけど、あの発言で自分の首を締めただけだったのかなあと思う。
汚職では無くて口利きがあったことが主な疑惑とのことだが、そもそも国会議員の口利きで問題となる場合は、金銭の授受が絡むことが多いから、単なる口利きでは無く金銭などの授受が絡む口利き、すなわち汚職と言う言葉を使った。あと最後の「忖度含みやんと」はどういう意味か分からなかった。森友学園問題が浮上した2017年2月の時点から、忖度疑惑が俎上に載せられていたと言う意味なんだろうか？ -
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4986 ななしのよっしん
2021/12/27(月) 06:46:40 ID: Mjhqbh0Ix6
籠池サイドのこととあわせて「忖度」って言葉が「自民政権の隠蔽工作」に仕立て上げられたからなぁ
その籠池の方を最初につるし上げてアベガーに使い始めたのも野党とマスゴミだし、この一連の事件が全部野党とマスゴミの共謀だと言われても疑わないレベルですんなり繋がりすぎてるわ -
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4987 ななしのよっしん
2021/12/27(月) 09:54:17 ID: w6Mtoa3yb0
籠池氏が詐欺師であることと財務局が不当に安く国の土地を売ったこと、赤木氏が過労を苦に自死したことが事実
籠池氏は実刑を受けて罪を償っているが財務局側は不当売却・過労どちらの責任も取ってない
これは明らかに間違ってる -
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4988 ななしのよっしん
2021/12/27(月) 10:03:00 ID: YX+2cjLVNl
>>4986 冗談で言ってんのだとしてもつまらないし、本気なら頭Qより酷いんじゃない？
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4989 ななしのよっしん
2021/12/27(月) 12:31:54 ID: begQqUE6yy
>>4985
・土地価格に獣医学部新設に桜を見る会関連とどれも縁故主義の疑いが持たれる事案であったこと
・マスコミは不正について追及することはお仕事ですので問題視するほうが思考が不健全ですので
・政府がきちんと調査せずに返答して別口の省庁から資料出て来たり係争中の案件と知りつつ書類の破棄を行おうとしたりするから数年がかりの案件になったわけで、
火種に何度も何度も油を注入した側を擁護する方々が炎上が長引いたことを非難する傾向があるのは謎
ざっとまとめるとそうなるけど
・追及があった委員会（同じ質問については初回のみ）
・それに対する今より見て正確な答弁と誤った答弁
・財務局内部であった照会、書類の改竄、破棄
・資料があることが発覚
・黒塗りの開示
このへん時系列に並べるといかに政府側の対応が控えめに言ってクソだったかがわかると思う。 -
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4990 ななしのよっしん
2021/12/27(月) 14:05:29 ID: 1AVxZJmzCq
>>4989
政府の対応は酷く非難に値することには同意するが、マスコミの対応も如何なものかと思うぞ。マスコミは「火種に何度も何度も油を注入した側を擁護する方々」を黙らせるような確たる証拠を持ってくれば良かったんじゃないの？
あと>>4983の「そもそも汚職というよりは口利きがあったのではというのが主な疑惑でもともと忖度問題含みやんと。」の意味は結局なんだったの？ -
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4991 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 14:33:34 ID: z3kU4QZdSr
国土交通省の数値改ざんが最近出てきたが
モリカケもこの一つだったのかもな -
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4992 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 19:07:10 ID: 7vO+ztLShu
マスコミは裁判官でも警察でもないし、疑惑はあくまで疑惑だからなあ、「ここおかしくね？」だけで十分じゃないかと。
むしろ、マスコミの態度を問題視するなら、それこそマスコミを黙らせるだけの確たる証拠を政府が出せば良かったんよ。そうはならなかったけど。 -
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4993 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 19:50:02 ID: wPt6tF1yVQ
ある証拠を出せって形ならその話は分かるけど基本的にない証拠を出せって形になるとそもそも無理だからなというお話でもある
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4994 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 19:51:37 ID: B3H7iZ9E6/
出せる証拠を徹底的に出さないんだから国民さまの敵に間違いない
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4995 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 19:53:03 ID: G+CX1zycc9
むしろマスコミ側と野党って何回か「モリカケの証拠あります！」とか言ってたじゃん
何で『一つたりとも』出さなかったの？
まるで『証拠が無い』みたいじゃん -
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4996 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 19:55:55 ID: w6Mtoa3yb0
「モリカケの証拠はあります！」には必ず「政府が隠してる」が付属してただけのこと
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4997 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 19:56:50 ID: fGFo8mkxLd
野党「我々に任せていただければ必ずモリカケの証拠を作って見せます！」
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4998 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 19:56:52 ID: Mjhqbh0Ix6
立場に窮すると突然新証拠が湧き出たりしてたな。
新証拠（そこまで問題はないけど国家を揺るがす大問題であるかのように必死に印象操作で誘導しました）だったが -
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4999 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 21:39:41 ID: 7vO+ztLShu
と、そこまで問題がないかのような必死な印象操作が入りましたとさ
「悪魔の証明」なんて言葉があるけど、実際世の中の大多数は悪魔なんて信じてないんで、それと同じくらいの状態にできれば追及はされないよね。まあできなかったわけですが。 -
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5000 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 21:44:41 ID: w6Mtoa3yb0
つっても民事しか残ってないしその民事も雇い主の国が賠償責任を負うから棄却って判例同様に多分棄却されるよ
今後は新しい証拠を出さない限り一切進展しないからね、国会での追及も道義的な観点からしか攻められない
そして道義は論理に優越しないから、調査はし尽くしたと言われたら千日手すら成立しない
探したし提出しました保障は司法がします、にどうやって反論するのさ、法治国家の否定でも始める？ -
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5001 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 21:58:46 ID: 7vO+ztLShu
自分だったら「調査はし尽くしました」には「ホントかよ？」って疑うし、疑う人を支持する。あるいは新しい証拠のような、事件を進展させるものが発見されることに期待しますかね。それだけ。
別に自分は当事者ではないので、基本他力本願よ。
もちろん、その結果、現状出ているものが本当に事件の全容で、本当に公平な裁判の結果で、～etc.というようなことが客観的に納得できるなら、それを支持するよ。 -
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5002 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 22:04:37 ID: ao/QPic7f+
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5003 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 22:15:08 ID: 1AVxZJmzCq
>>4992
調べるところが違う。政府に公文書出せと言っても証拠は出てこない。実際、違法行為を示す証拠は出てこなかったじゃないか。
口利き疑惑の証拠を見つけるには、籠池氏の事務所の帳簿を調べなくてはならない。実際に、特捜部が籠池氏の事務所に家宅捜索に入ったが、口利きの見返りの金銭を安倍氏に支払った証拠は出てこなかったのだから、口利き疑惑に関しては違法行為は無かったと言わざるを得ないね。 -
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5004 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 22:16:32 ID: 7vO+ztLShu
自分だけが納得しないなら世間も与党も野党もメディアも誰一人追及しないから終わるだけなんよ、常識で考えて
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5005 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 22:45:48 ID: Mjhqbh0Ix6
マスゴミと野党が納得しないという大本営発表しつつとにかくアベガージミンガーの叩き棒にしたくて必死だった印象しかないけどな
少し前にもいったけどここまで天文学的な阿吽の呼吸でマスゴミと野党のツーマンステップされたら癒着の一つや二つも疑いたくなるってもんだ。証拠は何一つない邪推だけども
>>5004
そういうわけでその「誰も追及しないで終わるだけ」理論はお前の中の常識の話でしかない -
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5006 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 23:12:16 ID: 7vO+ztLShu
>>5003 ちょっとこれはよく理解してないところなんだけど、なんで調べるところが違うん？ttps://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-05-25/2018052501_04_1.html
こういう感じで、議員が働きかけをしたようなら、国会で問うのは当然に思うのだけど。
それと、「今まで出てこなかった」は「これからも出てこない」を意味しないよね？
一般論として、疑惑となった問題は「証拠がない」ではなく「無実である」ってならんと、追及は続くんじゃないかな。方法論は知らんけど。
迷宮入り犯罪だって時効までは捜査するでしょ？逮捕はできなくてもさ。
>>5005 それあなたの感想ですよね
「自分だけが」ってところを見てないフリしたね？マスコミや野党が納得してなくて自分も納得してないなら追及を支持するよってだけの話しかしてないぜー
少なくとも少し前の世論調査──念を押しておくが、支持政党は問わずに行ったもの──は政府は説明不足だと言っているし、自民党内でも再調査に前向きな人がいるよ。 -
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5007 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 23:13:58 ID: H3LCjeyzOJ
>>4930に
>>4922
>>証明出来なければ、罰することはできない。疑わしきは罰せずと言うやつだね。
証明されるべきは「森友・加計の手続きに違法・不当なし」なんだけどね。
権力を監視するのが仕事の野党から、
「この件は疑わしいから、確認する為に資料が必要」
と言われて改竄したのを出したのが、そもそもの問題。
これを忘れてはいけない。
――と書いたのだけど、反応が無くて悲しいです -
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5008 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 23:17:22 ID: w6Mtoa3yb0
手続きは国側に違反なし、学園側に詐欺有罪判決
改竄はまことに遺憾ながら全員不起訴、証明は終わってる
だからもうできることは無いよ、桜を見る会の告発ごっこする前に財務局不起訴をどうにかして欲しかった -
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5009 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 23:22:08 ID: DcxL4Ysh3i
そもそも野党とマスコミがこの問題にこだわったのは、「安倍晋三の汚職の証拠」が出てくると思ってたから。
だからあんなに赤木ファイルにご執心だったのに肝心のその中身が「圧力があったら絶対値引きしない。私はなんの後暗い所もないからこのまま会計検査院でも何でも呼んでしまえばいい」なんて「汚職」を否定するものが出てきちゃったから大変。
あんなに騒いでいたのが嘘のようにだんまり決め込んでる。 -
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5010 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 23:56:17 ID: 1AVxZJmzCq
>>5006
国会で問うても良いが、それよりも然るべき捜査機関に託すべきだったんだろう。特捜部が籠池氏事務所に家宅捜索に入って証拠を挙げられなかった以上、無実というしかないな。
国会で捜査ごっこして進展があったとは思えないしなｗ
>>5007
>>4934にレスしたのだけど、反応無くて悲しいです。
>>5009
朝日新聞主催の倒閣運動だったんだろうな。 -
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