3.9万
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13861 ななしのよっしん
2017/03/07(火) 20:52:03 ID: LfCtiA4xwu
いつの間にか終わりの見えない戦争がここでも始まってますね……ひげおじのIDはどれかな？
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13862 ななしのよっしん
2017/03/07(火) 21:04:51 ID: vt3obZD1uz
>>13837
撃って当たれば申し分ないとは言え発射とかの関係上見た感じ実質固定砲台と大差がなさそうだからね･･･
ジュリアが意地でも抑えてなければラスタルとイオクもジャスレイみたいにバルバトスのメイスで艦橋ごとミンチにされてただろうし
正直フラウロスに関してはキマリスヴィダールのドリルランスの餌食になって退場ぐらいに思ってたからああなるとは思ってなかったが -
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13863 ななしのよっしん
2017/03/07(火) 21:21:00 ID: hUbOnPPO4M
申し訳ないがクッソ汚いゲイビデオとガンダム作品を同列に語るのはNG
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13864 ななしのよっしん
2017/03/07(火) 21:35:09 ID: s2Bgy23Xco
>>13857
関係ない作品かよ！
>>13858
やることなくね？
謎の宇宙人が攻めてくるとかになるぞ
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13865 ななしのよっしん
2017/03/07(火) 21:37:48 ID: 4YHd4s+KuH
三日月の最終就職先は農業･･･
謎の宇宙人が攻めてくる･･･
そうか、劇場版はアストロノーカか（錯乱） -
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13866 ななしのよっしん
2017/03/07(火) 21:57:37 ID: gjv537aDwy
>>13808
ガンプラ（ていうかプラモとかフィギュア）ってのは段階的に情報が解禁されるのであって、
半年～一年前には立体サンプルを開示して発売が予告され、月単位で大まかに「○月にはこれ、△月にはこれ、□月にはこれ」とスケジュールが発表されるんだけど
ましてやユーザーへの宣伝より先に小売店への宣伝もしなきゃいけないんだから
アニメ制作の段階でハシュマルの登場に合わせて新MSデザインして設定を練ってそこからプラモ開発なんてしてたら間に合うわけないじゃん
少なくとも放送時の登場に合わせてリリースされるものはプラモ開発が先で、発売スケジュールに合わせてアニメが作られるんだよ
君の想像のなかで情報が不足してるせいでディテールが不鮮明なことをこっちに押し付けられても困る
>>13809
＞ヘルムヴィーゲに対MAを想定した設定がある事と、フラウロスのお披露目にも全く関係は無いよね
目玉商品を押しのけてプロモーションをする理由がないと言ったつもりだけどな
「発売スケジュールやそのためのプロモーションには関係なく、インストに書かれた設定は必ず映像化されなければならない」って主張してんの？
そういう脳天気なこと言うからドライに現実見たほうがいいよと言ってるんだけど -
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13867 ななしのよっしん
2017/03/07(火) 22:00:12 ID: h5v2U6OOE8
俺も考え自体はID: gjv537aDwyと近いが、ID: gjv537aDwyはまずその上から目線を止めてくれんかね
見苦しい -
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13868 ななしのよっしん
2017/03/07(火) 22:00:40 ID: gjv537aDwy
>>13811
それはあべこべだよ
多方面に敵を作ってるのは君たち
そらリンカーが失敗ならアルケインも失敗なんでしょうけど、俺は脇役機として必要十分の露出だと言ってるだけだよ
無思慮に失敗認定してあれもこれも巻き込むようなことを言ってるのは君たち
Gレコはバックパック展開がメインでそっちにリソース集中してるからアルケインの露出はあれでいいんじゃない
可変機構も本編後に発表された小映像でフォローされてるし
ちゅーかキマールと丁々発止をやるシーンやってるんだから十分やん -
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13869 ななしのよっしん
2017/03/07(火) 22:18:13 ID: DXtPtAr0Fe
いちいち煽らなきゃ死ぬ病気かなんかなんだろ
まだ続けるようなら規制要請しようや -
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13870 ななしのよっしん
2017/03/07(火) 22:22:30 ID: TdJbeYB8f3
第二期も終わろうとしてるのに今更だけど
鉄血ＭＳでスピア（長槍）持ちっていなかったよね？
正直、長柄武器なんて取扱いは難しいだろううし、見映えもランス（騎馬槍）には負けるかもだけど、
リーチの差や装甲の隙間狙いの戦法とか、集団戦術（例：1機のＭＳを数機掛かりで滅多刺し）とか見せようはあった筈だし、もったいないな～と。
あと、ガンダムハンマーも鉄血世界なら活躍出来るのだろうか？ -
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13871 ななしのよっしん
2017/03/07(火) 22:35:53 ID: 1fY01xfGVJ
gjv537aDwyいい加減うざすぎなんだけど
どんだけこの俺が正しいんだ、この俺の理屈に賛同しろと顔真っ赤にしてるとしか思えない長文連発してんだよ。
言ってる事もウイングガンダムに急きょ乗ったレディ・アンと石動のヘルムヴィーゲを同一に言い出すとか意味不明にもほどがあるし、マジで黙ってくれんかね
>>13843
情はあるとは思うけど、仮に内心駒扱いだとしても使える駒だし、やられたか不明な以上探索と回収は普通じゃない？
それにあの周りにイオクはもちろん部下沢山いる中で、こちらが断然有利状態なのに平然と見捨てる発言なんかしたらそれこそ信用失うだろ -
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13872 ななしのよっしん
2017/03/07(火) 22:58:55 ID: QFeaO1h8PC
ラスタルがジュリエッタを心配してみせたのは露骨に捨て駒扱いすればイオクを筆頭とする部下たちの信用を失うから～みたいな邪推してる人がレディと石動を的外れに同一視しちゃった人を叩くとか冗談にしても笑えませんね、傍から見れば似た者同士やん
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13873 ななしのよっしん
2017/03/07(火) 23:07:04 ID: C0EpPzg7FD
>>13870
「ヴィダール立つ」の回のガンダムヴィダールのバーストサーベルがコクピット周辺のピンポイント狙い、って意味ならそれっぽかったな。
でもあれ以上の長物になると、取り回し悪い上になまじリーチがある分ピンポイント狙いは難易度が跳ね上がるっていう欠点があるから…。 -
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13874 ななしのよっしん
2017/03/07(火) 23:14:01 ID: 1fY01xfGVJ
>>13872
>情はあると思うけど、仮に
の部分ちゃんと見てるのか？自分も情がある故の行動だと思う言ってるんだが？
で仮に駒扱いだったとしたとしてもあの場で見捨てる発言なんて出来るわけない言ってるんだけど・・・ -
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13875 ななしのよっしん
2017/03/07(火) 23:21:54 ID: QFeaO1h8PC
>>13874
描写的にラスタルがジュリエッタを駒扱いしてるわけないだろという思い込みから邪推してしまった、言われれば確かにそう読める
こちらこそ人のことを言えぬ愚かしさでしたわ、ごめんなさい -
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13876 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 00:15:23 ID: b3kK0BR/jQ
>>13866
ハシュマルの登場に合わせてでないなら、当然ヘルムヴィーゲもハシュマル同様、アニメより前の段階で構想が出来てる訳だ。
なら、ヘルムヴィーゲの設定に対MA戦の想定があるっていうのは、ハシュマルと時期被ったからではなく、MAという存在と同時期に考案された故の設定であると考えるのが自然だと思うんだけど。
後何回も言ってるけど、フラウロスやハシュマルが目玉商品っていうなら、同じタイミングにそれ以外の新型を出す意味が無いんだって。
加えて、インストの設定を本編で描く事と描かない事では、後者の方が雑なのは当然でしょう。
ましてやヘルムヴィーゲの場合、「明かされなかった機能が一つ二つある」どころか、「機体コンセプトも機能も何一つ描かれなかった」ってんだからさ。
その雑な部分を雑だという感想に対して、何でそう執拗に噛み付くのか意味わからんのだけど。 -
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13877 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 01:07:59 ID: XW8Z2uSzv/
すごい気になるのが革命が始まってから全く経済圏の描写がないこと
少なくともアーブラウとSAUはアリアンロッドのせいで多くの兵士を失ってるわけだしアーブラウに関してはトップを暗殺されかけた上に結果的に戦闘経験豊富な軍事顧問も失ってる
パパギリスがアーブラウのズラババアと繋がってたところを見ると４つの経済圏が角笛に政治的な影響力があるみたいだし少なくとも２つの経済圏からアリアンロッドに対して制裁があってもおかしくはないと思うが
今後どう動くのかクーデリア共々楽しみ少なくとも経済圏的にはマクギリスについたほうが得だし -
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13878 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 01:14:59 ID: gjv537aDwy
>>13876
そもそもMSが対MA兵器だってのは最初に決まってたことでしょ
厄祭戦という設定を用意してるんだから
つまりMS全般の設定がMAという存在と同時期に考案されたものであってリンカーだけがどうのこうのってことじゃないんじゃないかな
そんで、MAの登場より前に販売する商品にこの設定を書くことはできないってのは説明するまでもないと思うけど
ということは、ハシュマルと発売時期が被る商品だから、そういう設定をインストに盛ることができたってことにしかならんと思うけど
あのーなんていうかインストになんか見栄えのいい文章を書いてワクワクさせるのはホビー事業のお仕事として避けられないわけで、
よしんばリンカーの重装甲がMAを押さえ込むためのものじゃなかったとしても、その代わりに設定された要素はインストには書かれるけど作中には反映されなかったと思うよ
だって他に売り出すべき目玉商品があって、そのプロモーションが優先で、対MAという設定が消えたところでリンカーに割けるリソースは変わらないはずだから
意味が無いんだって言われても実際に目玉商品以外のラインナップを揃えてるんだからバンダイ的には意味のある販売戦略なんじゃないの
アニメの役割はインストの内容を映像化することじゃないから、それをしなかったこと＝雑、ってことにはならないと思うよ
あっちとこっちで整合性の取れないことをやったり二転三転したりするのは雑だと思うけど
ザクレロの鎌とか
それを雑だと判断する基準として、ガンプラの販促としてどうのこうのと言うから、それはガンプラの販促としての実態に即していないと言ってるだけだよ
その指摘を承服できずに、なんとかして「インストの内容を映像化しないのは雑なこと」という価値観を提言しようとするからこんなことになるんじゃないかな
自分の好みとしてインストの内容といちいち符合してないとモヤモヤする、とかいう話なら、俺としても「まあその感覚はわからんでもないよ」と同意レスをつけることはできるかもだけど -
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13879 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 01:31:24 ID: 4YHd4s+KuH
色々と長いな
まあプラモ販売とアニメ放映の連動に一家言あるって奴は実際にバンダイにでも企画持ち込んでみたら良いんじゃね？ -
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13880 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 01:59:01 ID: C0EpPzg7FD
>>13877
マッキーが勝って青年将校たちの望み通りに腐敗やマッチポンプをやめた場合、
（マッチポンプで暴動の規模を制御したりしないので）労働者の暴動が発生した際に経済圏の企業側が受ける被害はラスタル様時代よりほぼ確実に大きくなる公算が高いが、どの辺がマッキーに付いた方が得なん？ -
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13881 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 02:07:59 ID: gjv537aDwy
その暴動が起きないような社会を作ろうとしてるんだからマッチポンプで暴動をコントロールする必要性については考えなくていいんじゃないっすかね
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13882 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 03:00:42 ID: ya9S7jsYqy
仮に勝利したとしてマッキーがまともに社会改革出来るとは思えんし、
むしろ無秩序状態になって暴動所の話じゃなくなりそう -
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13883 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 03:01:56 ID: C0EpPzg7FD
マッキーが経済圏の労働者への待遇を改善させる、なんて言ったことがあったっけ…？ 全く記憶に無いんだけど。
しかも待遇改善するって事は企業側の儲けが労働者の待遇改善する分確実に減るって事でもあるわけで、益々経済圏がマッキーに味方する理由にはならないんじゃ。
労働者を低賃金でこき使えて、暴動発生しても企業従業員に被害を極力出さないアリアンロッドのやり方から乗り換えるメリットがまるで見当たらないと思うんだけど。 -
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13884 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 05:12:44 ID: b3kK0BR/jQ
>>13878
アニメは設定を映像化したものでしょ。
その上でMSを映像で表現する際に、設定に則した表現をして描く事を雑とは言わないのと同様に、設定に則した表現を何一つ描かない事を丁寧とは言わないでしょ。
ヘルムヴィーゲに関して言えば、物語的にもヘルムヴィーゲである意味が全く無い訳で。
ガンプラ販促の面から見ても、物語の側面から見ても、扱い方が雑としか言いようがないのよね。 -
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13885 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 07:04:35 ID: s2Bgy23Xco
>>13881
どうやってそんな世界を作るんだ？
ギャラルホルンが経済圏にまで影響力持てるように権限拡大させるのか？
その場合新生ギャラルホルンが世界のすべてを動かす非情に危ない社会になると思うんだが・・・ -
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13886 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 11:41:48 ID: RBBizvNVe5
こうして議論が盛り上がっているのはある意味健全な証拠だと思う
AGEとGレコはまともな議論すら起きなかった -
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13887 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 12:03:45 ID: gjv537aDwy
>>13844
＞アニメは設定を映像化したものでしょ。
そうかなああ
そういう考えでアニメを作ったりアニメを見たりする人って俺や君が思ってる以上に少ないような気がするけどね
俺と君が考えるところの「雑さ」体現するようなアニメって結構あるけど（ファフナーとかリヴァイアスとかMJPとか）
それらが軒並み「雑」という評価を受けてるってことはないし
鉄血の場合はインストとかホビー誌で早めに設定が公開されるだけであって、そういう経路のない作品が設定資料集とか発売した結果
本編未登場の設定がゴロゴロ出てきたことで「なんや雑脚本やんけ！」って評価が覆ったことなんかある？
そういうわけで「その上」に立つのはちょっと難しいかなあ -
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13888
2017/03/08(水) 12:21:01 ID: yfPgpReAVu
Gレコは尺不足で最初から最後まで駆け足だったからの
、ありゃ議論するまでもなく尺足りねぇの一言で終わる。確かに議論するってのはちゃんと見てる証拠だしな、ある意味じゃ健全か。
今週の回である程度決着見えたらいいな。 -
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13889 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 13:57:59 ID: c7VZ+9PxJ5
長文ウゼェとは前々から思ってたけど、他作品持ち込んでまでレスバトルすんなよ
なんだかんだ言いながらも、バエルの戦闘シーンは期待してる
前回まででまともな出番終わりとかじゃありませんように -
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13890 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 14:00:03 ID: LB1PJtNGQR
マクギリスが作る新生角笛が経済圏と今まで通り手を取り合うのはほぼないのでは？
鉄華団を火星の王にしてやるの話から見てもマクギリスの角笛はおもっきり力でお前ら支配しますよな治安維持から逸脱したものになるんじゃ？
経済圏からしたらラスタル以下今の角笛の方遥かにましだし、力で干渉してくるなら力で対抗するだろうから戦争待ったなしでは？ -
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