1,538
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331 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 17:13:43 ID: GoUQwxXE3+
反対派の野党が審議欠席てアホだろ。
これじゃ強行採決されたときに、「まだ審議が必要」って言える立場じゃなくなっちゃうじゃん。
>>326 表現の自由は関係ないだろ。 -
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332 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 17:21:23 ID: BBTenFSu/g
>>322-323
賛成派メンバー↓
統一教会と幸福の科学が秘密保護法の支持を表明！「早期成立を強く求める。」
http://engawa.2c h.net/te st/read. cgi/pove rty/1386 065682/ 
あっ・・・（察し） -
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333 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 18:15:21 ID: pUDsvaPS7h
賛成派の識者や団体をあげつらってみなよ
サンケイシンブンに在特会か？ｗ -
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334 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 18:22:24 ID: I+ApWC1UE2
知る権利という憲法にも規定されていない詭弁を使わなければ反論できないくらい悪用される可能性が薄い法律なんですがそれは・・・
むしろ新聞がついに治安維持法批判に舵を切って草生えたんだよなあ・・・ -
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335 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 18:32:40 ID: aB/a96mYXL
声明一覧はwikipediaにまとまってたり。
ＵＲＬが長すぎてリンク張れないが「特定秘密保護法案に対する声明の一覧」というページ。
ちなみに>>313の仰るノーベル科学者達のグループは正確には分野問わない学者の集まりなんだよね。↓続報
http://www.asahi .com/art icles/TK Y2013120 30443.ht ml
正直、賛成派はあえて声明発表するところは少ないだろうからよく分かんないんだよなー。
>>329
長谷部先生は有識者会議にも出てたんだっけ？大石先生あたりどうかと思ってググったが載ってない…。
同じ憲法学者でも高見先生や浦部先生ら反対派は>>313の仰る法律学者グループで具体的には↓
http://www.tokyo -np.co.j p/featur e/himits uhogo/se imei.htm l
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337 名無し
2013/12/04(水) 19:33:28 ID: GH6bMzsvS1
さてさてこれが可決されたらどうなる事やら…雪だるま式になる可能性もあるね
そういえば戦前に電車の窓から旅の記念に撮っていたら捕まった、という話があるそうだし、三 情報収集活動の手法又は能力と四 人的情報源に関する情報が解釈によっては色々とあてはめられるし、そもそもチェック機関が無いのが何とも…
…まぁ今は平気かもしれないけど４～５０年にはこうやって文句も言えなくなりそうだね -
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338 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 19:36:44 ID: aB/a96mYXL
>>334
アメリカ合衆国憲法修正条項みたいに「この憲法の中に特定の権利を列挙したことをもって、国民の保有する他の権利を否定しまたは軽視した ものと解釈してはならない」と明示しときゃよかったのになあ…。
「国民主権や表現の自由の前提としてまず情報を知らねば判断できない」と考えれば、
憲法に規定されていない「政党制の肯定」の導出と同じ算段で「知る権利」も肯定的に捉えられるんでない？
最高裁は知る権利を情報開示請求権として捉えていないから反対の根拠としては弱いというのなら分かる。
ただし、報道の自由と国民の消極的な意味での「知る権利」の関係は判例で認められているよ。
もちろん、そこから取材の自由を無制限のものとはしていないけどね。
http://www.court s.go.jp/ hanrei/p df/js_20 10031911 58141552 82.pdf
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339 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 19:51:41 ID: N4cbP4e2/b
>>316
現行法じゃ罰則が軽すぎるし、民間人には適用できないでしょ
取得行為も取り締まれないし(別の法律に引っかかるけど)
それに秘密の範囲が曖昧で官僚任せなのは今も同じじゃないの？
答弁のブレについてはその通りだと思うけど
>>330
可能性があるという段階では公表しないんじゃないかな
例えば「何時何処で何にかは分からないけど食べ物に毒が入れられるらしい」なんてこと公表しても意味ないでしょ
信憑性や情報源にもよるだろうけど -
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340 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 19:55:10 ID: BBTenFSu/g
>>338
> 「国民主権や表現の自由の前提としてまず情報を知らねば判断できない」と考えれば、
人権・国民主権とは
http://www.youtu be.com/w atch?v=F Hh3qtJem f4&list= PLsbqMSb G7S2rqjG tuitRSG3 AZ5wQ1QB Uv
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341 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 20:07:24 ID: pjXlrJ2mxC
現在：「隠してるだろ」「隠してません」「これが証拠」「ごめんなさい」
成立後：「隠してるだろ」「うん」「これが証拠」「逮捕」 -
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342 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 20:27:34 ID: I+ApWC1UE2
>>338
だとしても憲法で書かれていない以上受け取り方は裁判官によって異なるはずなんだけどな。
あと拡大解釈過ぎるだろ。表現の自由→報道の自由まではわかるけど
報道の自由→取材を妨げる「可能性」のあるものは憲法違反とはいったい -
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343 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 20:37:53 ID: 68WNjQHlsR
これは情報がだだもれだから必要だろおけど、問題はこれが悪用されて中国の工作船衝突の様に本当に公開するべき情報が発信されないことになりかねない
だが反対している連中を見ると、これはなんとしても成立させねばならないように見えてしまう、本当はもっと吟味するべきなんだけどね -
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344 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 20:45:26 ID: on5eRH8E82
赤の広場で「スターリンは大馬鹿野郎！」と叫んだ男は、もちろん即逮捕された。
罪状は国家機密漏洩罪。
このジョークの日本版が見られる日が近い将来来るんだろうな。 -
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345 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 21:01:43 ID: 7Wz/LivnwM
この法案は庶民には関係ない、だからいいんだ。
…という意見もあるが、仮に庶民に無関係でもこの法案自体の正しさとは別だよね。
（それに、『知る権利』の侵害があるなら庶民に大いに関係がある。）
>>301
保守側や右翼側がこの法案に反対するのは不思議ではないね。
政府への監視が難しくなると考えるならば。
>>314
ここの記事でも反対派を列挙するなら賛成派も列挙するのが公平だろうね。
>>309
自衛隊法にも欠陥があるということかな？ -
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346 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 21:11:23 ID: V1SScxyAg3
あのな、これが庶民に適用されるには
①外国の利益若しくは自己の不正の利益を図り、又は我が国の安全若しくは国民の生命若しくは身体を害すべき用途に供する目的
（加害意思の有無）
②人を欺き、人に暴行を加え、 若しくは人を脅迫する行為により、又は財物の窃取若しくは損壊、施設への侵入、有線電気通信の傍受、不正アクセス行為その他の特定秘密を保有する者の管理を害する行為により
（悪質な手段の有無）
③特定秘密を取得した者
でないといけないんだが、逮捕を気にしてる奴はこれになるつもりなのか？ -
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347 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 21:23:02 ID: aB/a96mYXL
>>340
そも国民主権・表現の自由は左翼思想でダメだからその理屈はおかしい、ということが言いたいことで合ってる？
でも、>>334は「憲法に規定されている」ということを判断基準にしてるのでそう言われても困る。 -
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349 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 21:37:01 ID: aB/a96mYXL
>>342
判例（最高裁判決）はそうそう変わるものじゃないというか以降の基準になると思うけどね。
それに判例は”取材を妨げる「可能性」のあるものは憲法違反”とは言っていないと思うが…。
>フイルムの提出命令は、憲法二一条に違反するものでないことはもちろん、その趣旨に牴触するものでもなく
まあ、個人的に一番言いたかったことは「憲法に規定されていない＝詭弁 とは言えない」ってこと。 -
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350 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 21:48:28 ID: MVI2w8MpjK
抗議するのはいいけど送迎バスの下に座り込んで抗議するのはどうかと思う。
法案を可決させたい人の思う壺じゃん。 -
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351 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 21:59:01 ID: N4cbP4e2/b
>>348
なんらかの理由で行政側が国民に知らせるべきではない、隠すべきだと判断したなら秘密にする必要はあるでしょ
どの分野についても言えることだけど -
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352 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 22:00:59 ID: V1SScxyAg3
>>350
やり方が全共闘時代に殺人テロをしていた時代から何も成長していないよな。
一般人をドン引きさせて結果衰退した時から何も学んでいない左翼達。 -
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353 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 22:05:23 ID: bZ+yXwThtu
色々と情報がごちゃごちゃになってわけが分からなくなっているのだが、「国の利益」だとか「安全」だとかの考えは正しいのだけれど、「内容が曖昧すぎる」と思えばいいのだろうか？ よくわからないけれど・・・・
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354 削除しました
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355 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 22:08:09 ID: AEZ6PnlChy
非自民をとりあえず左翼って呼ぶの、いい加減止めたら？
阿呆なネトウヨと思われるから -
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356 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 22:12:21 ID: lmmB+Zqpik
既存の情報メディアが好き勝手できなくなるから騒いでる
と言う方が正しい。
特に学生運動をやってた社会主義的な思想の連中が多いから -
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357 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 22:26:38 ID: mRK01Zq5mV
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358 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 22:29:09 ID: GLYA5NUvCZ
常識的に考えれば、二国間或いは多国間での関係において重要な位置取りに来るはずの情報を、何一つ政治に関わってこない一般人が好きに取得できる体系の国が信頼されるわけ無いってのは当然の事
この法律に「知る権利ガー」だけで反対してる人って「政治」というものに、特に国家間政治いわゆる「外交」に関して全くの無知なんだって自分で宣言してるよな
そも、そのレベルの機密を知ってどうしようつーんだろうね。諸外国に売ってお小遣いでも稼ぎたいのかな？
ただまあ、こういった法律が制定される事には全く反対しないが、今回の法案だと穴があるのも事実だし、もう少し議論・調整を重ねるべきではある
今まで丸っきりのノーガードだっただけに、巧遅より拙速を尊ぶ面があるかも知れないけど、そこはキッチリやって欲しいな -
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359 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 23:30:14 ID: pjXlrJ2mxC
メリットをはるかに上回るデメリットがある、ゆえに反対
期末までになりふり構わずねじ込むつもりだったのか
想像以上の基地外だな -
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360 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 23:43:29 ID: Qcz9Miwl6f
ってか、反対派の多数が疑問に思ってるのは、
国防・外交なんて言ってるけど、本来は公開すべき情報まで秘密指定できるんじゃないの？
なのに、賛成派がそれに、
一般人は国防や外交の機密事項に触れる必要性は無い
じゃ反論になってないんだよね。 -
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