1.1万
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1021 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 11:19:06 ID: Pa08Jq/sSo
そもそも転生前が厭世的で恋愛脳で陰キャな主人公っていうのがなろう詳しくない人のなろうイメージそのものだよなって
虐められているかブラック企業勤めとかの設定はゴロゴロあるけど、そういうタイプはあんまいない -
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1022 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 11:26:47 ID: AVBDn+5w28
カタリナがチート無しとは言うが「知識チート」という点では他を圧倒してる
転生者に前世知識は標準装備だから軽んじられているが
カタリナは転生後の自分と関わる人物たちの末路を把握してる
というか賢者の孫だって転生後の利点は知識チートだけだからね -
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1023 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 11:33:07 ID: oNRIZZ3iSa
>>1022
陰キャじゃないのは確定的に明らかなので、重要なのはそこじゃないんだけどね。
あと、知識チート無くなった後半戦でもコミュ力とへこたれなさで七転八倒してるので『チート頼り』ではないかと。
>>1021
確かに、言われてみると有名処ではぱっと思いつかないな、厭世的で恋愛脳で陰キャななろう系主人公なんて。 -
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1024 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 11:40:37 ID: AVBDn+5w28
>>1023
もちろんカタリナの最大の強さは当人のカリスマってのはわかってるけど
他の転生者と違って何のチートもなく伸し上がった！みたいな持ち上げ方はなんか違うと思う -
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1025 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 11:41:33 ID: dF/vZh/TmV
というかこの中の元ネタ面子は軒並みチート的なチートで無双してるのか…？これ
前世知識とかはともかく -
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1026 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 11:43:25 ID: bTKaNLSlkS
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1027 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 11:48:24 ID: eMIaS5tgq/
要は魔女の発言はレッテル張りってことだろ
アンチが考えるなろう像まんまだし
魔女がアンチの擬人化というメタ設定でも
おかしくないのが恐ろしい -
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1028 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 11:55:04 ID: AVBDn+5w28
記事にも「カタリナはチート能力を授かってはいない」とか書いてるからハッキリさせときたいんだけど
転生の際のギフトをチートと捉えてるなら、カタリナよりも賢者の孫の方が恩恵は少ない
作劇上のご都合主義とかは置いといて、設定だけ見たらカタリナの方がチートだよ -
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1029 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 11:59:13 ID: N7kWs7g1VD
こういうの漫画化する前に潰せない奴が無能すぎるわ、いくらでも潰しようあっただろ。
それは置いといてまだ一話目やぞ？株主総会だとか電凸は気が早すぎる
せめて孫もどきが無様に押っ死ぬところくらいまでしっかり泳がせろ、現状じゃクッソテキトーな言い訳でも逃げられるわ
作者人生完全終了させるなら現行犯逮捕くらいしっかりした証拠を掴まにゃいかん。今はまだこらえろ
すぐにでも潰したいのはよく分かるがここで作者潰せなかったら新しい被害者出兼ねないから慎重にな？ -
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1030 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 11:59:43 ID: ZbCm5DRdO/
そもそも元作品、転生すらしてないキャラが半分以上では？
前世がない、いや厳密にはあるだろうけど -
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1031 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 12:00:40 ID: v1ExIQ3ZXH
>>1022
孫の知識は謎知識であって現代知識じゃないけどな……
だから他の転生者の知識はあの世界では役に立たない -
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1032 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 12:02:05 ID: oNRIZZ3iSa
個人的には「チート」の意味を考えると『前世知識』を含める事自体が微妙だと思うんだが……
というか、チートの本来の意味認識してる人どれぐらいいるのかな。
孫の場合転生後に得た能力が普通にチートよりだとは思うんだが、カタリナはその辺も微妙だしなあ。 -
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1033 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 12:02:09 ID: ZbCm5DRdO/
乙女ゲー知識は元から持っているから「授かって」はいないと思う
それをいうと知識チートとは問題になるけど -
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1034 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 12:05:15 ID: izTq5IP9fI
知識チートを活かすだけの賢さがない、っていうのが正確なところよねカタリナは
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1035 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 12:07:20 ID: ZbCm5DRdO/
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1036 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 12:10:35 ID: 3S8H4cGxSF
>>1033
「知識チート」特に「現代知識チート」は、「課金する（金を支払う)」みたいな元の意味を失ったタイプの単語なので
その辺は考えるだけ無駄 -
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1037 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 12:11:03 ID: oNRIZZ3iSa
例えば、盾の勇者の槍たちの前世知識は序盤は持っていない盾との差を生んだのでチートと考える事も可能だけど、『実際との齟齬のせいで後々致命的な悪影響を及ぼした』ので本当にチートと言えるのか？という問題が発生する。
その辺があるから前世の知識チートは本当に『チート』と呼べるのか、って側面がついて回る。
チートの原義を考慮すると猶更ね（普通、攻略本を読むことをチートとは言わない）。 -
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1038 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 12:14:34 ID: ZbCm5DRdO/
悪役令嬢やウェイトレスより神から攻略本貰った結果全智気取りになったチートキャラを敵にして、相手の先読みを出し抜いて攻略本燃やすとかの方が頭脳戦向きでは？
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1039 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 12:16:21 ID: AVBDn+5w28
>>1032
たとえばイセスマの場合は正真正銘の神様からの贈り物なんだけど
賢者の孫の能力は前世知識と賢者の教育がたまたま嚙み合った結果なんだよね
それがチートに見えるのは読者視点でご都合主義に見えるからであって
チースレの魔女さんが言うところの「与えられたチート能力」とは少し違うんだよ -
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1040 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 12:18:14 ID: bTKaNLSlkS
ごめん、全部同じに見える
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1041 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 12:18:18 ID: ZbCm5DRdO/
ちなみにカタリナはネタバレ苦手なのでプレイ記憶はあるけど攻略情報自体はあんまり知らない筈
親友からの情報リークはあったけど -
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1042 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 12:18:46 ID: oNRIZZ3iSa
>>1036
チートは『課金』じゃなくて『不正行為、イカサマ』だよ。
転じて、『（法則を歪める等で）ルールを逸脱して自分を利する行為』も含める。
んで、単純に腕前が高いだけの人物や知識があるだけの人物を『チート』『チーター』と言い出す事の問題はもはや知れ渡る程議論がされてるでしょ。言葉の意味が変わってるという主張にしたってマジックワード化が酷過ぎて共感を得にくい感じだし…… -
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1043 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 12:21:21 ID: ZbCm5DRdO/
チートスレイヤー原作者、多分そこまで考えてないよ状況になってきたな
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1044 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 12:22:43 ID: oNRIZZ3iSa
というか、チートを課金と認識してるとか、マジでどうなってるのよ（）
原義を完全に勘違いしてる時点で、議論が成立しないレベルで話が食い違ってるぞ（）
本来なら、ゲーマーに言ったらガチギレしかねないレベルの罵倒の言葉なんだからな、チートって。 -
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1045 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 12:29:05 ID: Do2/4vVuvh
>>1040
要するに設定への無理解を全部同じってことにしてしまう、頭の悪いなろう叩き大好きマンが悪いだけなのでは…？
理解する気がないのは勝手にしろだが、理解する気がないものをそのまま叩いて良いものだと勘違いしているキッズ脳が悪いだけなのでは…？🤔 -
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1046 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 12:30:06 ID: ZbCm5DRdO/
確かに課金チートという言い方だと、ゲーム的には違法行為で無課金なのに課金状態にすることにはなっちゃうんだが
ただそこ掘り下げると底が見えずチートスレイヤー自体の話題自体が置いてけぼりになる
チートスレイヤーはそういうツッコミをする段階の作品ではないので -
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1047 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 12:33:42 ID: UTp3WEhzVh
今から路線変更とかは絶対無理そうだな
ドン太郎は次回ﾀﾋぬだろうしスバルもどきとアインズもどきはﾀﾋ姦止めてないから処刑対象だろうし
女キャラは奴隷みたいにして作者マウントオナニーしそうだし -
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1048 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 12:34:07 ID: AVBDn+5w28
チースレの魔女さんのセリフを引用するなら
転生者は固有の「チート能力（スキル）」が与えられた
ゴミどもはチート能力で楽々無双し英雄になった
奴らは幸運だっただけ
そこに一切の努力や苦労はない
この理屈に当てはめるならカタリナは確かに「チート能力」を持たないが
同時に賢者の孫の主人公も設定上は「チート能力」がないことになってしまう -
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1049 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 12:36:44 ID: vCw7/6oalh
とりあえずパクられ元の作者達の次に可哀想なのって、賭けグルイ関連作の作画の人達だよな
確か本編の他に今スピンオフ２つやってたはず -
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削除しました ID: JhatOedb1z
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