1.1万
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8611 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 20:35:59 ID: 9Jbcc1HUZZ
作者の「こういうキャラ欲しいな」丸出しの主体性のないキャラで書いても特に問題視されないのは世界観演出のためのモブキャラが大多数だから、チースレを「モブキャラが主人公キャラに復讐する」話と定義するのなら実はチースレ主人公はワザとそういった扱いをしてた説…？
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8612 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 21:32:19 ID: qeIi3P7xsN
まぁアニメ化したなろうでも、ありふれた職業や盾の勇者の様に、国や世界の運命を賭けて召喚したのにその勇者や仲間を蔑ろにして不信感を持たれかねない行動をとり、不信に思わない様に周りをバカとクズの集まりにする。
平均値や八男の様に、目立ちたくない的な事を言っているのに、目立つ事はチートや前世関係を遺憾なく発揮する行動力をみせるのに、本来の目的の目立たない事は異常になおざり。
そのせいで目立ったのに被害者面するだけて反省もしないし、目立たないために目立つ時の行動力は絶対に発揮しない。
チースレの魔女も主人公と話すのにチートや陰キャという言葉を使う。
こういう作者の都合でキャラや世界観を都合良く歪めているから自己投影してるとか言われるんだろうな。 -
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8613 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 21:36:47 ID: h4YEc8Xgl5
ありふれはそんな設定じゃないし盾の勇者は有能な女王がいないうちに独断で好き勝手やってたって話だったような
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8614 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 22:39:47 ID: u+5kxLXoXO
言って本当に自重させた物語を>>8612みたいなアンチたちが探し出して評価してくれるわけでもない現実があるのがねぇ
目立たないってのも不利益や面倒を避けたいってのが基本であって、強迫観念的に目的にしてるわけでもなく、徹底するために自縛してれば結局それ自体が面倒にもなるわけだし -
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8615 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 23:01:09 ID: nrCvvVp/NT
>>8612
何かの出来事があってキャラの行動方針が変わるというのは
キャラの成長ってやつな
わざと欠点を作っておいて乗り越えさせてカタルシスを作る物語の基本だから
八男だったら目立たないという消極的な態度が欠点
それが成長して国の勇者となって行くとか成り上がりのテンプレでしょ -
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8616 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 23:13:23 ID: nrCvvVp/NT
盾の勇者も敵役の悪役令嬢には一貫したキャラ設定があるじゃないか
次期王女の妹が不在の間に富と権力を得る手段として勇者に取り入るため
盾を切り捨てたという
最後に報いを受けるまで悪役を貫いてたし
そういう主人公にとって都合の悪いキャラを用意するのも物語のテンプレなのに気に入らないって
アンパンマンのバイキンマンだろ -
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8617 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 23:43:25 ID: QEpYWDYlrQ
盾の悪役令嬢ってなろう版だと、たしかもともと勇者の邪魔して世界を滅ぼすのが目的じゃなかった?
こう、世界を滅ぼすことが自分の利につながるみたいな。
まあ正直、なろう系を馬鹿にするのもわからなくないけど、一括りにするのはどうかと思うよ。 -
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8618 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 23:53:28 ID: OCgG4wUCza
何か話題が脱線気味だからチースレの話題に戻すね。
そもそもアンチテーゼってのはテーゼ(命題)を定めた上でのアンチ(反証)なんだから、有名作品のキャラを悪役にしただけで提示すべきテーゼが定まっていないチースレがアンチテーゼになんかなれる訳が無いんだ。
チート能力持ちの転生者をテーゼとするなら、ベストナインの元ネタが『転生者ではない(スバル)』『チート能力が無い(カタリナ)』『チートが無い上に転生者でもない現地人(アレッタ)』『転生させる側の神様(アクア)』『そもそも異世界物じゃない(キリト)』と半分以上も主旨から外れている。
更に、アンチテーゼとして悪役化(反転)させているのに原作上で現地人にとっての悪であるアインズを出してもテーマ的に意味が無いし、戦記物だから普通に相手国民に恨まれているターニャも微妙。
9人中2人しか主旨に沿う転生者いないって時点で、原作者が本気でアンチテーゼに取り組むつもりが無いことが分かる。 -
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8619
2021/07/31(土) 00:12:09 ID: QEpYWDYlrQ
せめてこう、キャラをオリジナルですって言い切れる程度にはひねろうよって感じだね。なろう系あるあるを皮肉るまでならOKだけどほぼほぼ丸ぱくりした上で改悪すればそらそうなるよ。
個人的にはループ物能力者をどう倒すのかは気になるな。どうするつもりだったんだろ。なんらかの手段でセーブ地点を、ロードした瞬間に死ぬ詰み状態に持っていくとか? -
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8620 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 00:18:19 ID: 9Jbcc1HUZZ
あれって原作だとギリギリ対処可能なところまで戻されるとかじゃないっけ？
精神崩壊させるのも確実って感じではないように見えたけど、動機とかを丁寧に減らしていけばそのうち切り崩せるんかな -
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8621 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 00:20:43 ID: h4YEc8Xgl5
アヤマツ以外死に戻り解除されたっぽい描写ないんだよね……
今のところスバルが満足して死に戻らないことを選ぶ以外に方法がない -
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8622 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 00:28:28 ID: 5Iu+A7y2DP
>>8621
逆説的に言えば「死に戻りを続けた先に待つ絶望」を突き付ければ死に戻りを選ばないんじゃない？ -
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8623 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 00:31:11 ID: 9Jbcc1HUZZ
わかっちゃいたが復讐という目的だと一番ヤバいな死に戻り…
無力化だけで良いならいっそ恋人にでもなって洗脳してしまえばいいんだが…
過去に遡って産道を殺すか、自殺も出来ないように脳缶にするか、くらいしか思いつかない
後はもう過程はどうあれ能力そのものを死後も継続するという条件を付けた上で封印してからぬっ殺すとかいうワンパターン不可避な展開 -
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8624 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 00:33:45 ID: pBXb8iRWOT
例えば、魔女がゴールド・エクスペリエンス・レクイエムみたいな能力を使えるならいけるかも。
能力発動後、相手を閉鎖空間みたいなところに閉じ込めて、そこから死ぬ直前までが永遠にループする。
「死に戻りさせず」、本編のセリフにある通り「終わりがないのが終わり」状態にする感じ。 -
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8625 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 00:37:45 ID: 9Jbcc1HUZZ
ああ、ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムなら確かに行けるか
自分の身に危険の及ばない類の絶望を回避できるレベルの死に戻りでも死ねないなら関係ないわ
「死に戻り」に対して「巻き戻し」でカウンターするのも映える展開に出来そう -
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8626 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 00:39:05 ID: h4YEc8Xgl5
>>8622
絶望させたところで生き残る分には問題ない地点でセーブされるからどうにか生き残ってそれから死に物狂いで復讐に来ると思う……
そういう状態になったスバルくんはラスボスみたいになって死に戻りをフル活用で無双し始めるし
>>8623
一応魔女が出会う前に行けばワンチャンあるけど生きた状態で拘束するのは最悪魔女自ら対策打ってくる可能性があるから……
死に戻りバラしたらスバルくんが危ない！って思考でハートキャッチしてるみたいだし -
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8627 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 00:42:57 ID: h4YEc8Xgl5
>>8624
エキドナの時みたいに外側で大暴れされる気がする……
スバルを本気で潰そうとすると付いてくる魔女の対策も考えないといけないのが厳しい…… -
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8628 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 00:51:13 ID: 9Jbcc1HUZZ
ちょっと待てアイツのスタンド初期スタプラ並みに自由で過保護じゃねーか
もうこれスバルには一切手を出さずに奇襲で魔女ぶっ飛ばしに行く方が早いっていうかもう解決策がそれしかないのでは？ -
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8629 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 00:54:22 ID: pBXb8iRWOT
>>8627
書いた案は対リゼロのスバルじゃなくて、対チートスレイヤーのスバル枠だからね。
チースレの方は魔女の対策については必要なくて、固有スキルの「死に戻り」のみを対策すればいいから。 -
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8630 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 01:03:18 ID: h4YEc8Xgl5
>>8628
一番それが早いけど死に戻りを本人も使える可能性があるのがまずい
それにそこらへんのチート主人公より盛り盛り(初見の攻撃無効、一度見た攻撃無効、飛び道具無効、無限蘇生)なラインハルトと相性もあるとはいえ千日手に持ち込めるからチート転生者並の力持ってるだろうし……
他の転生者と違ってスバルくん関係以外でどれくらい正気を保ってるかも未知数だから策を練るのも難しい
正直殺すこと考えると>>8623の恋人になる案が一番簡単な気がする
恋人になってスバルくんが犠牲になることで幸せになれるって状況で他の選択肢を徹底的に潰せばアヤマツみたいに死にに行った状態で固定されるかもしれない
>>8629
魔女がいないとすると死に戻りをバラせない制約がなくなって他の転生者が助けに殺そうとしてくる気がする -
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8631 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 01:16:58 ID: 9Jbcc1HUZZ
いや、魔女がいない設定なら他の転生者が助けるってのは無いと思う
もし転生者同士に少しでも仲間意識があったら誰をどんな順番でスレイしても死に戻りで全部リセットされる -
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8632 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 01:19:38 ID: h4YEc8Xgl5
>>8631
スバルの死に戻りはスバルが生き残ることに特化してるから他の転生者が死んでから自殺しても手遅れってなる可能性は低くないよ
原作でもその展開はあったし -
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8633 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 01:23:54 ID: pBXb8iRWOT
本編で「ルーパー」の二つ名が判明していることから、話せない制約はないと推測できるね。
２話以降が永久にこない以上、なんとも言えないから、ここからは完全に予想。
仮に魔女が「他の転生者が助けに来て、ルーパーを殺そう」と想定している場合、「閉鎖空間に隔離して」「所在も特定されないようにして」外から関与できなくすることで対策できそう。こうして他のベストナインからは行方不明になったと判断せざるを得ない状況にする。さらにそれが魔女の仕業であることもばれないようにし（対策されることを防ぐため）、一人ずつベストナインを葬り去っていく。
もちろんベストナイン側もアホじゃないと思うので、彼が死に戻りしたのか？ 所在はどこか？ 攻撃者は誰か？など情報収集をしていくと思う。 -
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8634 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 01:31:14 ID: 9Jbcc1HUZZ
ああそういうルールだったかそういや
仮に情報戦となると、そこで居酒屋のターンになるのかもしれんな、出張露店でもやれば人集め放題だろうし
参謀も出来そうなやつが何人かいる中で抗争となれば真っ先に狙われそうなルーパーに護衛や監視をつけないのも不自然だが、そこはモブ相手なら正面突破の真面目なバトルシーンの出番か
このメンツ相手に情報隠ぺいの頭脳戦とかやりたくねぇ… -
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8635 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 01:31:53 ID: AGO6s0MVA4
結局チートに勝つためにはチートみたいな魔法とか必要になるわな
一人ならともかく徒党組んでる奴らなんだから尚更 -
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8636 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 01:37:52 ID: h4YEc8Xgl5
>>8633
チートスの魔女が使える魔法次第ではあるけどスバルくんが徒歩で行けるって時点で範囲絞られるからリムルが大賢者使って分析したらバレる気がするなぁ
あと正直その結界に加えて移動用の転移魔法抵抗できないように睡眠とかの魔法隠蔽用の魔法ってやってくとチートなのはどっちだよってところに行きついちゃいそうだし……
>>8634
アインズ様とかそういう情報戦得意だったっぽいしね
監視の魔法を弾く魔法があるくらいだから逆にそういう隠蔽を無効化する魔法もありそうだし……
やっぱこの人数のチート相手だと誰かしらの能力でどうにか出来そうだからやばいよ -
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8637 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 01:58:17 ID: pBXb8iRWOT
チースレのリムルが大賢者使えるか、他のキャラも能力まで全部元ネタに忠実かは不明だけどね。
前にちょろっと書いたけど、「ライアーゲームのような頭脳戦に勝てば相手の能力を奪える」条件とかもあったかもと予想。魔女が本当に倒すべきはベストナインではなく、彼らを束ねる存在だと思う。そんな存在に対抗するためには、相応のチートが必要という判断。
魔女はおそらくベストナイン全員の能力を把握してる感じ。だから、上述であると仮定すれば、どの順番で攻略するかも戦略に組み込まれてそう。例えば、ルーパー攻略に障害となる大賢者使用を封じるため、リムルを先に攻略するとかね。
魔女は相手の情報を把握しているが、ベストナインは魔女の存在すら把握していない展開だと、魔女にとって有利に動ける。魔女は相手の弱点を突けるなど、自らは有利に立ち回り、逆にベストナインには有利な立ち回りをさせない状況を作り出せる。
こういうのを駆使して、なんやかんや頭脳戦を展開する感じだったのではと予想してる。 -
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8638 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 02:01:58 ID: 9Jbcc1HUZZ
居酒屋じゃなくてレストランだったわ。居酒屋要素も疑いアリっぽいけど
どうやっても【戦争】に持ち込んじゃいけない集団なんだよなこいつ等
基盤からして「リムルの大賢者で情報分析」して「アインズが用意した死霊の軍」を「ターニャが軍事知識を基に運用」とかいう投げた匙がドーバー海峡まで届きそうな布陣が整ってやがる
雑兵でどうにもならん相手が出てきても戦闘メンバーが直接出ればおおよその事態には対処可能
武力衝突を回避しても神・貴族・大衆食堂、の3つの柱で世論はまず間違いなく上から下まで掌握済み
何かしらのイレギュラーが発生したらそれこそスバルをサクッと殺して可能な範囲で事前に対応…
もうこれ絶対魔王軍とかワザと引き伸ばしてるよねってレベル
あとこの仮定だと孫はキリトと一緒にある程度すぐに出動できる状態で待機してるのが役目だろうにフラフラほっつき歩いて遊んでたらそりゃ大目玉食らいますわ -
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8639
2021/07/31(土) 02:16:56 ID: QEpYWDYlrQ
作者のやらかしが惜しい作品だったね。
まあこれらの議論は言ってみれば作品の垣根や善悪のスタンスを越えて手を組んだ主人公たちに対抗するにはどうしたらいいかって議論だし、丸ぱくりしないならもっと別の話になるんだけどさ。
それでも似たような能力のオリジナル別キャラならいけたんじゃないかと思うんだよ。
アインズ様枠ならゲーム由来の能力で無限の軍勢を召喚&指揮できて本人の戦闘力もチート枠って感じにでこるし、キリト枠とかは純粋な戦闘力チートだから二刀流の剣士なんてやらなくても色変えて武闘家とかでいけただろうし。 -
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8640 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 02:17:01 ID: h4YEc8Xgl5
>>8637
チート能力強奪はそっちの方がチートすぎる……
後の方になればなるほど強奪した能力でゴリ押しするだけになるし
あと2話はアクションシーン書くつもりだったらしいからライアーゲーム的なのは多分やらない……
順番を後にすればするほど保険としてスバルくん中心に守りを固めてきそうだから逆に崩すのが難しそうだなぁ
一回でも顔バレしたら指名手配犯として街に入るのも厳しいし -
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