1,209
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1111 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 07:52:27 ID: l9HU5s5ZUA
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1112 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 08:10:19 ID: QfayG+Jyhc
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1113 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 08:13:43 ID: wYIpce/31+
さすがに陰謀論がすぎるぞ
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1114 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 08:21:24 ID: QfayG+Jyhc
陰謀論も何もゾルゲは実在したソ連のスパイで、
北進から南進に方針転換した日本政府中枢に密接に接触していたのは歴史的事実ですがな -
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1115 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 08:28:09 ID: TRgoYbEsj+
スパイてのは情報収集するもので敵国の中枢に指示を与える存在ではないぞ
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1116 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 08:37:20 ID: l9HU5s5ZUA
工作をした＝傀儡というわけではないゾ
日本も日露戦争時に露国革命勢力に資金援助とかしてたけどだからって日本がソ連の黒幕って訳ではない -
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1117 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 19:02:32 ID: FzZuTwDYbA
「外交でナメられて、陰謀にハメられて戦争が起こった」
なんて主張する方がむしろ自虐史観とやらと呼ぶにふさわしいのでは? -
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1118 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 20:39:01 ID: QfayG+Jyhc
それなりに遠大な計画を持った指導者が決断して対米開戦に踏み切ったというなら、
間違っていてもそれなりに納得はいくんだがな
もちろんそっちならゾルゲやソ連の影響はぐっと考えなくてもよくなる
だが、歴史家たちの結論は
「対米開戦以外の選択肢はないという意見でほぼまとまったが、誰の決断でもなかった」
という恐ろしいものが通説なわけで
ちょっと自慰史観の成立する余地が無さすぎるでしょ、この件 -
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1119 ななしのよっしん
2022/06/10(金) 08:33:15 ID: DM6lOIXuiF
ゾルゲ一人に振り回されて国の行く末を誤る無能しかいませんでした
って言ってるようなもんだからな… -
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1120 ななしのよっしん
2022/06/11(土) 01:12:08 ID: Q9ouJMMm8B
確か９１１のテロ事件の時、石原慎太郎が、アメリカが真珠湾攻撃と９１１を重ねてるのを批判してたけど、被害者の立場なら、どっちも同じだろう、って思ったな。
まあ何となく釈然としないのは、当時アメリカが、日本と戦争してる中国を支援してたからだろうか？まあだからと言って、ハワイ叩いていいってわけでもないが…。
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1121 ななしのよっしん
2022/06/11(土) 01:28:42 ID: gO+hwR2dDL
日中戦争の拡大なんて列強間で結んだ領土保全条約にバリバリ違反してるから釈然としないもクソもないでしょ
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1122 ななしのよっしん
2022/06/11(土) 02:29:20 ID: l9HU5s5ZUA
その当時だとドイツなんかもバリバリ中国支援してるな（中独合作）
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1123 ななしのよっしん
2022/06/11(土) 22:06:12 ID: DW+ReqtfI1
>>1120
真珠湾は民間人も犠牲になったとはいえ基本的には軍事施設を狙ったものだが（だからといってアメリカ人にとって卑しき侵略者のJAPは戦いとは無縁な民間人であろうが決して赦せない対象だろうが）
9,11は軍事施設だけではなく民間人さえも含めた無差別な攻撃という少なくとも真珠湾以上に酷いものと思うのにアメリカ人達は核を使おうとはせず、民間人を狙ったものではない攻撃での民間人の犠牲にも非難の声をあげたりと太平洋戦争の教訓を忘れてるのかと突っ込まれそうな対応に見えて、
それでアメリカらが撤退しようとしたら残存勢力にあっさりと奪い返されている始末
WW2時代のアメリカ人達が現代にいたならそんな無様は晒す事は無かったんじゃなかろうか -
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1124 ななしのよっしん
2022/06/12(日) 00:30:33 ID: gO+hwR2dDL
最後通告も渡さずに攻撃したことに目を背けて9.11よりは行儀が良かったアピール笑っちゃうんすよね
真珠湾攻撃もハッキリ言って同レベルの悪質さだよ -
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1125 ななしのよっしん
2022/06/12(日) 08:09:39 ID: QfayG+Jyhc
>>1123
過去の戦争でやらかした事なら現代の戦争でもやるべきだ、という主張は
ピョートル大帝の偉大な征服なるものを振りかざして国際条約を次々破るプーチンだけでお腹いっぱい -
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1126 ななしのよっしん
2022/06/12(日) 08:27:08 ID: DM6lOIXuiF
＞太平洋戦争の教訓
民間人をどれだけ攻撃しようが、相手の戦意も継戦能力もほとんど影響しないし、
むしろ徹底抗戦のプロパガンダに使われる
なので、民間人積極攻撃をするのは戦訓無視したアホな行為でしかないぞ -
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1127 ななしのよっしん
2022/06/12(日) 23:38:16 ID: m7rkS2QwOy
>>1123
まずどこに何を目標として核を落とすんだよ
核ミサイルを何でも解決してくれる魔法のアイテムとでも思ってるのか？
それとWW2の頃は"アメリカしか核を持っていなかった"って事を理解しろよ
１９４９年にアメリカの原爆独占は終わったんだよ
迂闊に核を使ってソ連が「じゃあ俺も」って使い始めたら困るから
必死に核を封印してたってのに -
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1128 ななしのよっしん
2022/06/13(月) 00:09:51 ID: 9oMQ0+PfAz
民間人の積極攻撃というなら敵国国民を絶滅させるまでやらないと意味ないよな
まーでも今は核あるからチョロいもんだよ
自国に資源あって敵地に価値なきゃ滅ぼしちまうほうが楽でいい
どうせロシアは後で核撃つぞ -
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1129 ななしのよっしん
2022/06/14(火) 17:12:57 ID: m7rkS2QwOy
更地にして良いって思ってる程度の国なら最初から攻めたりせんわ
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1130 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 10:14:28 ID: oa6PyFdVUX
>>1124
攻撃目標が軍事施設か民間人虐殺化の目的の違いもあるんだから一緒は無いと思うが…
真珠湾攻撃は軍事施設への攻撃で民間人殲滅目的ではないので… -
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1131 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 10:47:39 ID: QfayG+Jyhc
民間人虐殺も不戦条約違反の侵略も国際法違反に変わらないから、そういう弁護もどうかと思うな
対米開戦の戦略目標が駄目すぎるのはさて置くにしても、
不戦条約を破るんだったら、もうちょっとマシな、
米国人も認めざるを得ないような偽旗を立てるべきだったな -
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1132 ななしのよっしん
2022/06/20(月) 00:14:32 ID: gO+hwR2dDL
つうか真珠湾攻撃とほぼ同時期にフィリピンやウェーク島にも侵攻してるし
そこでは故意に虐殺したりしてるよね日本軍 -
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1133 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 10:50:51 ID: NzVQXzLsNS
>>1128
少なくとも核のスイッチがあの腰抜けハゲにある内は大丈夫だろ、あいつは抱え落ちするタイプだ -
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1134 ななしのよっしん
2022/07/10(日) 08:34:30 ID: vLb1MmGiEI
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1135 ななしのよっしん
2022/10/11(火) 20:06:43 ID: G36vlK6iQ8
既に出てるかも知れないが
『ウクライナの皆さんこんにちは。真珠湾攻撃をした日本です。
この度はご愁傷様でした。とりあえずお茶漬けでもいかがでしょうか?』
そんな感じで迎えたい -
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1136 ななしのよっしん
2022/10/13(木) 07:24:08 ID: xUCIEwaiwm
>海軍が攻撃した後に大使が最後通牒を渡すというヤバイレベルの不手際を日本がおかした（本来は攻撃開始30分前に渡す予定であった）
ええ…(ドン引き) -
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1137 ななしのよっしん
2022/10/14(金) 12:33:43 ID: BFO6IeyPIP
そもそも『帝国政府ノ対米通牒覚書』は国交断絶すら明言してなくて最後通牒としても結構アレよ
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1138 ななしのよっしん
2022/12/09(金) 00:10:04 ID: 53HDhSXXE5
@TheInsiderPaper
https://twitter. com/TheI nsiderPa per/stat us/16004 48123381 305344 
81 years ago, on this day in 1941, Japan attacked US Navy base at Pearl Harbor, Hawaii.
真珠湾奇襲で最も有名な写真
英語人の目に映る真珠湾攻撃が「平和時の卑劣な大規模テロ」でしかないことに、多分、日本の人は80年経ったいまでも思い至っていない
「卑劣でルールを守らず、勝つためならどんな手でも使う」という日本の人にとってはありがたくない現代に流通する日本人像の原点 -
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1139 ななしのよっしん
2022/12/09(金) 00:16:58 ID: CM9pYELH8b
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1140 ななしのよっしん
2022/12/14(水) 18:40:50 ID: mMfaFBZ01D
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