石田三成(戦国BASARA)

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    421 ななしのよっしん

    2014/03/29(土) 11:09:04 ID: 4iOo5KqzEk

    ４の三成の記事がちょっと編集されてたけど悪意ある感じになってないか・・・？
    いや、内容的には間違ってないけどなんかなあ

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    422 ななしのよっしん

    2014/03/29(土) 12:14:43 ID: 4iOo5KqzEk

    記事編集しました。
    ４発売されて二ヶ月経ったけど、こういった記事にネタバレ系はどこまで配慮すればいいのか未だに曖昧だな

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    423 ななしのよっしん

    2014/03/29(土) 13:05:50 ID: H3cvNmNfOm

    悪意はともかく
    編集コメントで｢嫌われやすい｣などの主観を述べ、
    さらに誤解を招くような引用の省略や要約は
    公平性を求められる辞書編集としていかがなものかとおもう
    三成を好きな人も嫌いな人もよく知らない人も読むんだからさ

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    424 ななしのよっしん

    2014/03/29(土) 17:54:04 ID: hpEPqcuAdR

    うーん
    快・不快の基準は人それぞれだから、異議がある人は、

    具体的に、～がこういう表現になってるけど
    ～の方が誤解が少ないのでは？

    と、案を出しては？
    そしたらここの訪問者の意見が出るでしょ
    不特定多数の最大公約数に近くするには、それしかないかと

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    425 ななしのよっしん

    2014/03/29(土) 22:51:49 ID: 4iOo5KqzEk


    >>424
    そうですね。次からそうした方がいいですよね。
    ありがとうございます

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    426 ななしのよっしん

    2014/04/01(火) 13:40:19 ID: SMg/spKcvi

    代案を出した方が建設的とのことだから言わせてもらうが、
    ・私に対する評価など秀吉様以外断じて認めない！
    の項目は削除していいんじゃないか？

    くどいというか冗長に過ぎるというか、全体的に日本語が不自由で不気味
    高評価・低評価の分類基準も怪しい。性格なんて長所にも短所にもなり得るだろ
    基本的に言語能力に自信がある人以外は編集に携わるべきではないと思うんだが・・・

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    427 ななしのよっしん

    2014/04/01(火) 17:39:23 ID: GfDNLFnBaV

    本人が気づいてないだけで、家康以上の絆厨かもな。
    「秀吉様」という個人を崇拝してる節もあるし。

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    428 ななしのよっしん

    2014/04/07(月) 23:48:19 ID: hpEPqcuAdR

    >>426が書いてる、「高評価・低評価」の部分だけど、まあ他キャラにそう言われてることは事実だし
    高い低いという表現じゃなく、他キャラからみた三成の一面、みたいな項目にするとかは？
    あと、
    ＞言語能力に自信がある人
    って、自分自身での評価でしょ？
    当人に自信があっても、分かりにくい文章書く人はいるだろうし
    だからこうして、意見出し合うしかないかなあ…と、個人的には思う


    ４のコンプリートワークス出てるんだね
    買おうかどうか迷うわ

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    429 ななしのよっしん

    2014/04/12(土) 10:40:14 ID: 6fAyQKpCYu

    今更だが、４の三成は刀を向けるときに家紋が逆にならないんだよな
    ３だといつもさかさまだったし

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    430 ななしのよっしん

    2014/04/24(木) 18:06:22 ID: OD6o2s/qmE

    なんだか「低評価」の方が多いことに悪意を感じる。
    比較するんなら同数挙げるべきでしょ。どうせ三成が嫌いな人が書き込んだろうけど。ドラマルートで家康を姫抱きしてから一部からホモ扱いされるし、ほんと最悪。公式もよくあんなシナリオ通したよな。秀吉や半兵衛の命令無視するぐらい家康が大事なのかよ？ほんとワロエナイ…

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    431 ななしのよっしん

    2014/04/24(木) 21:51:09 ID: 4iOo5KqzEk


    別にドラマルートで秀吉達の命令を無視したのは秀吉よりも家康を優先したとかそういう事じゃないと思うぞ。
    秀吉の勝利を疑っていないからこそ、家康に訊きたい事があるけどこの機を逃したら二度と聞けないって思ったんじゃないか？刑部達に謝罪と礼を言ってるあたり、自分がなにをしたのかの理解はしてるし

    あと死んだ人間は力が抜けてる分普通に抱えるよりも重い+家康のあの体格だから、一番楽に抱えれるのが横抱きなんだよ。
    あの後は普通に埋葬したんじゃないだろうかと予想。
    ドラマルートは人によって評価が分かれる内容だとは思うけど、個人的には三成なりに過去に折り合いをつけたEDだと思ってる。過去を捨てずに抱えて前に進むのも三成らしいと思うし

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    432 ななしのよっしん

    2014/04/26(土) 23:53:55 ID: Z+fF1ydcR+

    三成への評価の項目のかすがと謙信のってあの会話全体聴くと高評価でも低評価でも無くない？（むしろかすがは軽めの同族嫌悪。謙信は近親感みたいな）
    あと宗麟のは豊臣軍はそりゃそうでしょ史実的にもって気がしなくもないし、鹿君のケチってあの場合却下されても仕方ない申し出してるのは彼の方だと思うんだけど・・・ｗ



    >>431
    あのＥＤ見た目はビックリするけど出た戦の結果的にも、三成の精神状態的にもハッピーエンドの部類だよね？
    本当にヤバいのは（忠誠心的にもホモ的にも）姫抱っこした時じゃなくて、負傷した相手に肩を貸すような運び方になったときって解釈見て確かにって思った。
    その状態で家康に話しかけてたら「現実を受け入れられずに豊臣時代にあったであろう情景の妄想に入り浸った状態」つまりは家康が離反したこと・もう死んでる事を受け入れてないオチになるって

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    433 ななしのよっしん

    2014/05/08(木) 21:33:42 ID: irhtlF0qx9

    >>430
    抱き方に関してはひとこと言わせてくれ。　あれは死体・遺体の一番正しい運び方だ。ああいう風に待たないと遺体の状態によっては肉が骨から削げたりするから、全身を支えられるああいう抱え方でないとだめらしい。

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    434 ななしのよっしん

    2014/05/09(金) 21:07:35 ID: hpEPqcuAdR

    アニメのキャラクター設定画見ると
    みっつん、まあまあ肉付きよい身体に描かれてるね

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    435 ななしのよっしん

    2014/05/19(月) 13:39:45 ID: M2XHT2kJEk

    「呪うためだ、憎悪のためだ、生きるためだ！！」
    復讐に囚われていたとはいえ、3の方がカッコよかったな。
    こういう台詞を吐けるんだから。

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    436 ななしのよっしん

    2014/05/19(月) 21:21:54 ID: 4iOo5KqzEk

    自分も３の三成は初登場作品だけあって印象も強いし好きだな。
    別に４の三成が嫌って訳じゃないし、３と４で別々の側面があって面白いとも思う。
    ４で印象的だったのは秀吉との会話がところどころ崇拝する神様に対してというより、むしろ尊敬する父親に対してのように思えたところかな。疑似親子関係みたいな。

    秀吉の台詞にお前の入れた茶が云々て言ってたから、史実の逸話みたく拾われる前は寺にいたんだろうか

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    437 ななしのよっしん

    2014/06/01(日) 09:17:05 ID: GfDNLFnBaV

    三成にとって秀吉様は「崇拝対象」とも「家族」とも言えるんじゃない？
    三成を通じて秀吉様も「愛や情け」を取り戻すのでは?

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    438 ななしのよっしん

    2014/06/18(水) 22:23:31 ID: hpEPqcuAdR

    そのあたりは、見ている個々の人間の受け取り方って感じもするなあ

    半兵衛様ルートでは、家康はまた豊臣に戻ってきて、秀吉様も左近も刑部もいるし
    三成視点だと、一番精神面安定したエンドかな？


    ７／５からはアニメ始まるし、しばらく目が離せない

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    439 ななしのよっしん

    2014/08/05(火) 00:31:17 ID: KPPznrYjl1

    >>433
    ありがとうございます。なんであの抱え方？って思ってたので…。

    三成創世ルートクリアでギャラリーに追加される「須臾なる喜び」っていう曲ですが、「須臾」が「ほんの少し」という意味でした…。
    何かのフラグでしょうか？

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    440 ななしのよっしん

    2014/08/05(火) 09:19:47 ID: ovYwNyizaR

    よくこのキャラが純粋とか言われるけど自分から見るとなんて言うかこうただ年だけとった子供にしか見えないんだよなあ。それが我が儘言いまくって周りを困らせてるって感じにしか見えない。
    家康も本音を言おうとしないから徹底的に拗らせているような気がするんだよなあ。

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    441 ななしのよっしん

    2014/08/09(土) 01:18:46 ID: Z+fF1ydcR+

    何か食うより主が褒める方が何倍も稼働する人間なんだもの、良い意味も悪い意味も含めて一言で言うなら純粋なんでしょう。
    「美しくて哀しい」ってのもそういう意味合いなんだろう。外国版だとｐｕｒｅとｍｉｓｅｒａｂｌｅで訳される。家康にしろ大谷さんにしろ三成の純粋さに着目し好ましいと思ってる人たちはｍｉｓｅｒａｂｌｅであることもきっと重要なんじゃないかな。
    子供じゃないから軍を動かす立場にいるけど、子供だからこそ付いてくる人間も多かったんだと思う。石田軍兵士辺りは特に大切な人を失って悲しいです、信じていた人に裏切られてくやしいですって言う人間として当たり前な感情に寄り添いたかったがための結果だし。
    あるいは・・・結果死んで何も残らない（豊臣が無い状態の三成の場合勝っても本当に残らない）可能性を飛び越えて寄り添わせる引力を、お市の魔性の様に便宜上純粋って言ってるのかも？

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    442 ななしのよっしん

    2014/08/12(火) 00:03:08 ID: 4IawFm+7g0

    すごいアレな言い方だけどマラソンでいっしょに走ろうって言ってくれた友達に先に行かれちゃった感がある

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    443 ななしのよっしん

    2014/08/16(土) 18:37:42 ID: ovYwNyizaR

    なんて言うかこう三成って男版のお市って感じなんかねえ。多くの者を惹き付けてしまってそして色んな奴らを無自覚に不幸にしてしまって。唯一違うのはお市には長政がいて変われと言われて自分自身も変わりたいと思ってるって所。3の宴で三成の台詞で秀吉様はお前はそのままで良いと認めてくださったってのがあったし本質的には同じような存在なのかもね。

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    444 ななしのよっしん

    2014/08/31(日) 20:15:07 ID: OQk/qeo5YA

    >>443
    男版お市確かに。特に3石田赤ルートとか…。
    4のとあるかすがとか見る限り、bsrのそういう純粋性とか盲目性かき集めたキャラって感じ。
    まあ純粋というには責任転嫁(特に3)しまくるし、豊臣左腕で大将とかの立場と言動のバランス鑑みるとダメな奴だけど。

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    445 ななしのよっしん

    2014/09/02(火) 07:43:53 ID: ovYwNyizaR

    て言うか豊臣軍って教育方針間違えてるよなあ。力というあやふやな物崇拝してて兵士も宗教の信者っぽいし。秀吉も自分が死ぬ可能性を考えないし子孫残す気なくてその後の事を考えてるのは半兵衛だけどそれもまた病死するし。なんか滅ぶべくして滅ぶ軍のような気がする。

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    446 ななしのよっしん

    2014/09/05(金) 16:20:38 ID: Z+fF1ydcR+

    滅ぶべくしてって言われてもバサラ秀吉の力どうこう以前に史実からしてほぼ決定事項だからそりゃそうだとしか
    多くのキャラを一気に使える関ヶ原の戦いをやるためにはまず豊臣にガタが来てもらわないと始まらないもの
    豊臣の力にせよ徳川の絆にせよ究極的には舞台装置にすぎないよ
    シリーズ続けるうえではある程度あいまいな方が解釈の幅広がって色々と都合ががいいしね
    多分次の作品が出てても豊臣は「強きであれ」みたいなことしか言わないし徳川は「コレも絆だ手を結ぼう」みたいなことしか言わないと思う

    あと３の三成は自覚すると大体死ぬ以外の道が無いから大谷さんが必死にごまかしたりしてるけど責任をとるという概念はちゃんとあるぞ
    アニキの緑ルートで刑部のしたことは自分のために動いてくれた私の責任でもあるって言ってアニキからのあらゆる処罰は受ける姿勢みせただろう
    死ななかったのはアニキの処置であって大谷さんを犠牲にしたかったわけではない
    っていうか三成が将として何の不足も無い人間だったら人気も出ないしシナリオにも大きな穴が開くからキャラとしては正解だよ

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    447 ななしのよっしん

    2014/09/07(日) 18:50:48 ID: ovYwNyizaR

    >>446
    史実からしてって考えてみたんだけどそういえば幸村なんかもお館様の教えを学んでいるようで学んでいなかったり元親の赤ルートも考えてみたら毛利の青ルート見て解るように滅ぶっぽいしなんか史実で滅んだ所は結構穴があって滅びやすいような気がする。お市とか明智はそれを認識しててその運命を変えたいって印象を受けたなあ。

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    448 ななしのよっしん

    2014/09/20(土) 02:55:43 ID: OD6o2s/qmE

    なんで他のキャラだと全然そんなことないのにＢＡＳＡＲＡ三成って批判系のコメントばっかりなの？三成好きの身からしてみれば見ていて不愉快だしそんなに嫌いなら最初から書き込むなよ

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    449 ななしのよっしん

    2014/09/21(日) 16:15:40 ID: zSBCBjnuEj

    fate/zeroで雁夜おじさんがひたすらファンから可哀想だって言われ美化されて
    他のファンから目に余る程の暴れぶりを見せた時に似てる
    冷静に考えたらちょっとそれは違うだろ、という突っ込みの嵐

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    450 ななしのよっしん

    2014/09/22(月) 16:13:58 ID: gbWwio+i/j

    それってこの掲示板でやること？もっと色々他のキャラのファンがいる場でならツッコまれるのも分かるけど
    記事にする内容を議論してるわけでもないのに
    ovYwNyizaRとか１つレス付く度にネガティブな事書き込んでるけど荒らし？
    少なくとも豊臣・石田軍は好きじゃないんだろうけど最後のレスではさりげなく他の軍のディスも入ってるし

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