1,119
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511 ななしのよっしん
2011/10/29(土) 11:54:23 ID: DDzg0acmAC
今回の碧の軌跡が発売になって、ゲームショップに小冊子が置いてあったので、読んでみた。
それになんか軌跡シリーズの舞台の地図があったけど、空と今シリーズの舞台以外にもまだまだいっぱい国があることが分かった。
なんかガガーブなんか目じゃないくらいの長シリーズになりそうな予感がするなぁ…。
そのうち、ガガーブの時みたく、前作主人公とかが出てくる展開とかもあるんじゃなかろうか。 -
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512 NNS
2011/10/29(土) 14:56:32 ID: y0Q/4UFtTD
>>510
問題はロイドがそういう政治的側面をほとんど考えてなく、
キーア奪還だけの私情にとらわれていただけだった点。
んでキーアの力に頼ることなく、自身の手で
その後はなんとかする…
実際世の中そんな甘くないだろうｗ
広大な国土を持ちプライド高い帝国が、２年後あっさり
クロスベルを手放す理由が楽しみだわｗ -
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513 ななしのよっしん
2011/10/29(土) 22:24:58 ID: OOR2hwWUgm
いやまぁ、そりゃ人的被害考えたらキーアやイアン先生に任せ続ける展開の方が圧倒的に少ないだろうし、結構何だかんだで平和になったと思うよ。
でも、ロイド達はそういう道ではなく、『正しい』と思う茨の道を選び、そんで歩く選択をした結果が二年に及ぶ帝国の支配、そして今度こその独立って事だと思うんだが………… -
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514 ななしのよっしん
2011/10/30(日) 00:32:39 ID: c6IEPCM+Ht
>>512
《漆黒の牙》と《銀》が味方にいる以上、手段を選ばないのであればたいていの国は退かせられるんじゃないかな？
二人とも大切な人々のためならば躊躇わないだろうし。 -
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515 ななしのよっしん
2011/10/30(日) 12:49:01 ID: RFwSAzLDQ3
>>513その意志がクロスベル全体で一致団結するかと言えば首を傾げるんだよなァ。特にイアン先生は引き際が潔すぎてｗ もっと、彼なりの観点からロイド達と口論して欲しかった
>>514あの二人は単一で状況打破出来る鋼の聖女や神機とは違う -
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516 ななしのよっしん
2011/10/30(日) 13:46:37 ID: c6IEPCM+Ht
>>515
何、政府の要人を何人か暗殺すれば単騎での強さがなくとも退かせられるさ。トップの中には属領よりも自分の命が惜しい連中もいるだろうし。
実際第三回十字軍の時、十字軍とイスラム軍はニザール派の暗殺者に手を焼いていたようだし、やってやれぬことはないだろう。
後は帝国国民に対し“属領統治のために君たちの税金が大量に使われているんだよ”とかあること無いこと吹きこんで回ればいかな帝国軍といえどじきに退かざるを得なくなるだろうさ。 -
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517 NNS
2011/10/30(日) 19:42:31 ID: y0Q/4UFtTD
>>516
それってロイドたち一切関与してねえじゃんｗ
それともロイドたちも暗殺や嘘情報の流し込み
をやんの？ｗｗ -
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518 ななしのよっしん
2011/10/30(日) 21:27:38 ID: RFwSAzLDQ3
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519 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 00:21:12 ID: nFsuTNQcl6
>>515まあ重要なのは一致団結できるかというより今後に対して自治州民の多くが覚悟を決めれたことだと思う。
>>510の言うように、至宝の力で独立してても長持ちしなさそうだし。そもそも黒幕の面々は微妙に思惑が違うから至宝誕生までは協力関係にあったけど至宝完成後は結局内部分裂しそうな感じに見える。自治州中にすでに政府のやり方に対する反対派が多くいたし。イアン先生はその辺薄々感じてたからすぐ引いたのでは？
それこそイアン先生とかすぐ暗殺されそうだしなー。至宝の力ごと帝国に支配されでもしたら最悪なことになりそう。
今回の事件に早めに（帝国の内乱中に）ケリをつけて、茨の道を行くことに多くの自治州民が早めに覚悟を決めれたのはかなり意味があると思う。被害を最小限に抑える準備とかもできただろうし。 -
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520 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 00:23:37 ID: TpbKTeV47L
次のシリーズの主人公の職業って何だろう？
遊撃士、警察ときて次は探偵とかかな
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521 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 07:03:37 ID: qwkqD9Zgx0
519てか途中でなんか勢力の動きがアホらしくなったというか急ぎすぎたな。あんだけ慎重に凄く長い間準備してきたのに中堀を整えず動いた感が半端ない。
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522 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 15:20:03 ID: huHUfooyzv
>>521
キーアを覚醒させれる準備ができたから、実行しただけだろ -
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523 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 17:40:45 ID: c6IEPCM+Ht
>>517
暗殺に関しては二人に任せるのが得策じゃないかな。
ロイドたちには
・暗殺がしやすいように陽動の襲撃をかける(ラニキ率いる元警備隊の面々)
・帝国政府に先んじてクロスベル内の犯罪や魔獣被害を解決する(ロイド、ダドリーと警察の面々)
・アルテリアやリベールといった宗教的・伝統的な意味で力の強い国にクロスベルの国家承認と帝国に対する非難決議を出してもらうように働きかける(エリィやワジ)
・エイドロンギアの改修による戦力増強と一同の導力機器の管理及び帝国へのサイバー攻撃(エプスタイン組)
・魔獣を帝国軍に嗾ける(ティオ、ツァイト)
などなどいくらでも仕事があるんじゃないかな。
このほかにも全体を統合、指揮する部署が必要だろうし、帝国に対し対話と交渉を行う部署も必要だろう。暇な人は出ないと思うよ。 -
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524 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 17:53:42 ID: lml/MFcMeV
なんでヨシュアが助力してること前提なん？
クロスベル関係にそこまで首突っ込んでくるとは思えないけど -
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525 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 18:25:58 ID: c6IEPCM+Ht
>>524
ヨシュアとエステルに関してはレンを助けたっていう貸しがあるし、その借りを払い終わっているとしても家族たるレンの大切な人であるヨルグ翁とヘイワース一家がいる以上助力する可能性はかなりあるんじゃないかな、と思ったんだよ。
まあヨシュアがいなかったとしてもリーシャには分け身と気功による体形変化があるし、時間こそかかれども何とかはなるんじゃないかな。 -
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526 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 19:02:12 ID: RFwSAzLDQ3
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527 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 20:29:22 ID: KV1xjjHhii
というかリーシャもヨシュアももう暗殺とかしないだろ
二人の大切な人たち絶対悲しむだろ -
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528 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 20:31:24 ID: qwkqD9Zgx0
※522
あの人達クロスベルっていう街が出来る前に計画を始めているのと教団と言う傀儡すら生み出した慎重派の癖にIBC資産と信頼が強みで更に市長の役職も手に入れた筈がわざわざ特務支援課や関係者に反発と違和感が起こるように動き出したんだもん。
やっぱ諜報員の二人が言っていたように結局銀行員って役職だから動きも読みが甘いしセンセイに頼りすぎたな。 -
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529 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 22:39:52 ID: RFwSAzLDQ3
戦闘はＡＧＬのシステムさえどうにかなればバランス良かったなぁ。後、状態異常・挑発の復活はまだなのか……。
>>527そういえば、リーシャはイリアさんに自分の正体を明かしたのかどうか結局、分からず仕舞いだったけどドラマＣＤとかで収録されたら号泣しそう -
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530 NNS
2011/10/31(月) 23:30:59 ID: y0Q/4UFtTD
ディーターはやはり処刑だろうな。
クロスベル市ではなく、帝国によってね。
それよりも、帝国によって
多くのクロスベル市民が犠牲になったのは
確実だろう。
ＥＤ最後の一枚の画像はメンバーがみな誇らしそう
にしているが、
失った人のことを少しでも考えれば、もうちょい
違う表情をしているべきじゃないか？ -
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531 ななしのよっしん
2011/11/01(火) 00:10:38 ID: huHUfooyzv
>>530
なんで市民に手をだすんだよ。そんなことしたら、国際的に反感かうだろ
クロスベルはあまり抵抗しないで降伏したと考えるのが普通じゃないか？
あの時点では抵抗する力も手段も無いんだから
無抵抗の相手に虐殺なんてして、帝国になんの得も無いと思うが -
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532 ななしのよっしん
2011/11/01(火) 16:36:13 ID: c6IEPCM+Ht
>>527
>>514で書いた通り「手段を選ばなければ」の話だからね。
まあ二人とも真面目で不器用な性格しているから、周りがそれぞれの得意分野で頑張ってる中である種手を抜いた状態でいられるか、というと難しいんじゃないかな。大切な人を悲しませるとしてもそれでその人の危険や負担が少しでも減らせるのなら暗殺という手段はとりうるだろう。
ついでに真正面からぶつかった場合に死亡する人数に比べれば暗殺する人数はほんの少しで済む可能性が高い。となれば全体の方針としてもこの手段は選択肢となりえる、と個人的には思ったんだ。 -
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533 ななしのよっしん
2011/11/01(火) 17:14:24 ID: 1+phlyrOqA
>>330
恐らく熊先生も一緒に処刑されそうだな･･･
しかも双方公開処刑で
で、レジスタンスが（色々思うことはあろうけど）救出する展開の予感
後、州民への被害は殆ど無いと思う
帝国側は州のインフラを壊したくなかろうから（当然利用したかろうから
ほぼ無理難題を押し付けた上で進駐状態になるんでは？（ラインラント進駐みたいな感じ -
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534 ななしのよっしん
2011/11/01(火) 17:27:36 ID: 2EK2cdKXjV
>>532
茨の道だけどずるはしないで正しい道を選んでいくって感じの主張したのに暗殺はokとかねーよ
ストーリー理解してんのかってレベル -
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535 ななしのよっしん
2011/11/01(火) 18:42:32 ID: c6IEPCM+Ht
>>534
薬やら至宝やらに頼るわけでなく、個人が持っている技能をフルに使うのは道から外れているのかな？
これが自爆テロとか水源に毒をぶち込むとかならまだしも、敵国の、しかも軍に所属している(＝死ぬ覚悟と殺す覚悟がある)兵士やそれを指揮する指揮官しか対象にしないのであればたいして問題ではないのではないかと私は思うのだが。
交渉で帝国が退くとは思えない。カルバードをひきいれれば元の木阿弥。国際世論を形成するまでには相応の時間がかかる。
となればある程度は自国の軍事力で動かさざるを得ないだろう。んでクロスベルには帝国に真っ向からぶつかれるだけの軍事力はない。
結果ゲリラ戦でどうにかするか、暗殺の恐怖で退かせるか、いっそ諦めるか、ぐらいしか方法はないと思うんだ。上で上げたような外道な手段はそれこそ道を外れるだろうしね。 -
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536 ななしのよっしん
2011/11/01(火) 19:04:46 ID: 2EK2cdKXjV
>>535
別に個人が持っている技能をフルに使うこと自体は道から外れてはねーよ
フルに使う矛先が外れてんだろ
暗殺が道から外れてないって思える神経を疑うよ
>>516ではあることないこと吹き込むとか言ってるし
>>523で出した例のほとんどはテロだしな遊撃士に止められるだろうしリベールやアルテリアにも戦火を撒き散らすだろ
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537 ななしのよっしん
2011/11/01(火) 19:58:39 ID: c6IEPCM+Ht
>>536
まあ確かにサイバー攻撃と魔獣の嗾けは相手を軍と政府に限定したとしてもテロに当たるか。
しかしアルテリアとリベールに助力を求めるのは独立を容認する国があることを世界に示すことと、帝国の国際社会での立ち位置を弱めることが目的であって、戦闘に巻き込むわけじゃない。
帝国も七耀教会総本部たるアルテリアにはそうそう矛を向けられないだろうし、リベールに侵攻するのも現状あまり得策とは言えないだろうから、せいぜい内政に干渉するなというぐらいで収まるだろう。
遊撃士に関しても、彼らが行えるのは民間人を助けること。帝国とクロスベルという国家間の問題に干渉する権限は持ち合わせていないよ。暗殺対象は民間人ではないわけだし。
むしろ大規模な戦闘で民間人に被害が出るよりはマシと判断される可能性すらあるのではないかな？
暗殺が道から外れるか否かについてはまあ認識の差だろう。あなたがそう思うのであればあなたの中ではそうなんだろうし、私の中ではそう思わないと言うだけの話だ。
少なくとも自分は10を救うために1を犠牲にするのはありだ、と思っているよ。 -
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538 ななしのよっしん
2011/11/01(火) 20:41:10 ID: 2EK2cdKXjV
アルテリアとリベールがテロリストと会談してるってことにされ攻め込む口実を与える風にしか見えんがな帝国軍人を襲っているテロリストの仲間と会談してるわけだろ支援課は顔分かってるんだし
遊撃士のは国家間ではない
帝国の領地内で帝国軍人を襲うテロリストなわけだから民間人に被害が及ぶかもしれないから拘束せよとでも依頼を出せば受理されるだろ
民間人に手を出さないなんて帝国側や遊撃士からすれば分からないのだから
大規模な戦闘だってクロスベル解放側が何もしなければいいわけでしょ
まぁ長々と話してなんだが不毛な話題だからここらで止めようか
所詮妄想の枠を出ないわけだし俺と君で暗殺などの価値観が違うのだったら根本的な所が話にならない -
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539 ななしのよっしん
2011/11/01(火) 22:11:25 ID: c6IEPCM+Ht
>>538
確かにこれ以上は価値観の大元から話し合わないといけなさそうだしね。さらに言うとそれでわかり合えるとも限らないし。
まあシュレディンガーの猫みたいな感じで公式で明言されるまではどちらの可能性も存在しているってところで。
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540 EDがどうしてこうなったについて
2011/11/01(火) 22:11:42 ID: y0Q/4UFtTD
考えられる一案としては、2年後にオリビエが帝国の
主権をとり、その手伝いをしたロイドくん
たちへの報酬としてクロスベルの自治権
を認めた…ってとこかな。
でもそれってどさくさにまぎれて
自治権ＧＥＴって感じで話がしまらないよなｗｗ -
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