2,240
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1921 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 07:57:26 ID: n+XMSg1Z2E
仮にも民主国家である手前悪の枢軸と同レベルのキチゲェ蛮族に堕ちる気はないだろ
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1922 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 13:42:32 ID: vQDqiUQbev
旧軍以外に自殺攻撃をした国って他にないんか？イランイラク戦争時の革命防衛隊とかが自爆攻撃とかしてそうだが
(ドイツのエルベ特別攻撃隊とか万が一にも生き残る可能性があるのは無しで) -
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1923 ななしのよっしん
2023/08/17(木) 21:12:49 ID: A/xaj6xBdv
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1924 ななしのよっしん
2023/08/23(水) 16:14:46 ID: InbOF8V3id
特攻隊員は覚醒剤漬けの前後不覚で飛ばされたとかいうファンタジーは薬物への知識とか当時の認識とかあらゆる分野の無知の産物なんだけど言う側が熱心にそこら中で嘘つきまくるからめちゃくちゃ膾炙してるのな
一人で数時間以上も延々飛び続けるから居眠りの防止や同じ用途で日本だけじゃなくアメリカ含めて多くの国で使用されたとかそもそも覚醒剤はアッパー系の薬物とか危険性の認識もなかったとか
挙げ句にチョコにまで覚醒剤入れてたとかそれ覚醒剤は覚醒剤でもショカコーラみたいなカフェイン入りチョコの事だろと
なんで覚醒剤の錠剤が既にある中でわざわざチョコに入れるの -
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1925 ななしのよっしん
2023/09/05(火) 19:56:41 ID: 4wuiaTH9MS
コレ発案した奴軍人じゃなくてシャーマンやろ
生け贄を捧げます
神よ神風をふかせたまえってな
文明開化が聞いて呆れるわ -
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1926 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 17:43:25 ID: 1tiyEYUtPq
特攻は敗戦を回避できなかったから愚かな戦術！みたいな意見を見るけどアメリカに負けたのは戦略や外交の失敗によるものなんだから特攻という戦術の責任じゃなくね
現に洗練された米軍に大損害を与えてる時点で戦術的な意義はあった -
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1927 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 19:05:08 ID: 4wuiaTH9MS
戦果が目的じゃなくて命を捧げること自体が目的になってる上官いっぱいおるやんけ
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1928 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 19:09:18 ID: 4wuiaTH9MS
パラオと台湾の軍人はまだ頭がまともだったから美談で済んでるけど不幸なことに沖縄にいた軍人は頭がおかしかったから民間人まで巻き込まれて未だに禍根が残ってるよねぇ
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1929 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 19:27:03 ID: JavCx3QrAd
日本兵全部特攻させたら勝ててましたかね？
勝てないからやってただけですよね？
実際勝ってる間はやらなかったし、勝ててたらやりませんよね。 -
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1930 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 21:27:27 ID: 1tiyEYUtPq
>>1927いやだからそういうタイプの軍人を肯定した訳じゃなくね？特攻っていう戦術そのものの話なんやけど
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1931 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 21:30:02 ID: 1tiyEYUtPq
>>1929すまん何を言いたいのかよく分からんが優秀な搭乗員が払底してない状況下で特攻をする意味が無いやろ
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1932 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 21:51:32 ID: cHqy0f74gD
>>1931
優秀な搭乗員が払しょくしている時点で負けてね？ -
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1933 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 23:01:07 ID: 1tiyEYUtPq
>>1932いやだからそういう圧倒的に不利な状況で取れる戦術では合理的っていう話なんだけど。敗色濃厚なのに降伏しなかった事は政治的判断で戦術とは関係ないやん
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1934 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 23:22:23 ID: cHqy0f74gD
>>1933
政治的判断と連動していない時点で無意味な作戦よ
日本人を1人でも多く殺したいというのであればともかくね
短期決戦狙いならワンチャン効果的であったかもしれないが長期にわたって行うのは無意味無駄
例えば一度交渉して決裂した後、特攻作戦を行う。
その後再度交渉し譲歩を引き出す。
そう言う形であればまだ良かったんだが、そう言う動きをしていたように見えない。
指揮官は無能と言われても反論できないレベル
戦争の目的は敵兵を殺す事ですらない
国益を得る（守る）事だ
それに繋がらない以上、擁護できん
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1935 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 23:42:14 ID: 1tiyEYUtPq
>>1934別に日本軍指揮官の擁護がしたい訳じゃ無いんだけど。
特攻が敵の譲歩を引き出す可能性を認めてる時点で戦術としての有用性も認めてるやん -
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1936 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 23:58:24 ID: JavCx3QrAd
たまにその後のアメリカとの取り決めに影響を与えたって言う人いるけど、それを狙ってやったの？結果的にそうなったのは戦術とは言わんと思うんだよ。
それに後世にこの手のやり口をよく使うのはテロリストばかり。そして大概の国はテロリストの要求は飲まんと言っている。
実際アメリカに対して多大な戦果を挙げたアメリカ同時多発テロはアメリカの逆鱗に触れ倍返しにあったわけだが。
いったいどんな国なら譲歩が引き出せるのやら・・・。 -
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1937 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 00:01:55 ID: 1tiyEYUtPq
>>1936
特攻がアメリカとの取り決めに影響を与えたかは知らないけど国家間の戦争の中で敵艦に体当たりする事がテロと同じやり口って正気で言ってんの？ -
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1938 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 00:02:38 ID: Mhah6nAnDM
連合国にとっちゃ反攻した時点で無条件降伏が争点だったし特攻が影響与えたなんてまずないだろうね
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1939 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 00:20:49 ID: JavCx3QrAd
よしんば何かしらいい影響があったとして、それはあの時だけのこと。現代の戦争ではまともな神経である限りはどこの国もやらんだろう。
そもそも今や無線操縦機で爆弾がデリバリー出来る時代だ。人が直接持っていく必要はない。
基本は普通に運用するがどうしょうもなくなった時にパイロット脱出後、機体だけAI制御で特攻させるくらいはその内どこかやりそうだが。
何れにしろ現代で利点があるとは思えない。 -
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1940 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 00:33:29 ID: cHqy0f74gD
>>1935
「交渉が決裂したら特攻作戦をするかも」だったら、交渉に使えるけどね
「特攻作戦をした後に交渉」だと、交渉には使えんのよ
交渉前にやるとしても１回だけ、交渉がまとまればしないと言う前提が必要
現実の特攻作戦は「特攻作戦した後に交渉」だから無意味なのよ -
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1941 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 00:43:46 ID: 1tiyEYUtPq
>>1940
敵に特攻の威力を見せずにどうやって交渉に使うんだ…？サッパリ分からん
というかさっきからズレた反論だ俺が言ってのは単に特攻には戦術的利点があるという事実それのみなんだけど
交渉だの何だのは純粋な軍事的効果とは関係ない話や -
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1942 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 00:50:52 ID: JavCx3QrAd
だから利点無いって言ってんじゃん。特に現代では。
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1943 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 00:52:52 ID: 1tiyEYUtPq
>>1942いつ俺が現代でも特攻には効果がありまぁす！！なんて言ったんだよ…
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1944 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 01:07:50 ID: cHqy0f74gD
>>1941
特攻に限らず戦術的利点と言うのは政治的戦略的目標を達成できたかどうかで判断されるべきなんだが、それらをせずに戦術的利点と言われてもな
何回でも言ううけど敵兵士を殺害するのが戦争の目標じゃない
国益を得るのが目的なんだ。
で、特攻作戦でどういった国益を得たのか説明してくれないか？
失ったものの方が遥かに大きいと思うがね
ソ連とアメリカが冷戦に突入していなければ日本は分断統治されててもおかしくなかったと思うし、天皇制も維持できたかどうか
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1945 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 01:29:39 ID: 1tiyEYUtPq
>>1944
お前…ホンモノの馬鹿なんだな…ここまで足りないと流石に丁重に返信する気が失せる
戦術的利点は政治戦略的目標を達成したかどうかって…
それ大国がただ突撃するだけの戦術Aを使用して大量の死傷者を出して敵国を滅ぼしたとする
一方で小国がBという戦術を駆使して敵の大国に大損害を与えたが力及ばず滅ぼされたとする
お前が言ってんのはBの戦術はAの戦術に比べて優れてる！って事なんだけど
あと最初っから特攻が国益の役に立ったなんて言ってねえよ知恵○遅れ -
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1946 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 01:32:09 ID: 1tiyEYUtPq
>>1945Bの戦術はAの戦術に比べて優れてる！って事なんだけど
ここの部分BとA逆ね -
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1947 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 11:42:32 ID: 4wuiaTH9MS
特攻した人は偉いよ
でも指示した奴と賛美する奴は地獄に落ちるべきや -
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1948 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 13:26:26 ID: cHqy0f74gD
>>1945
ある意味ではそうだよ
大国側の指揮官が有能なら大した損害も無く大国が勝つことが出来る
それなのに大国側に大きな損害が出たのは大国側の指揮官が致命的では無いにせよ無能だったから
＞あと最初っから特攻が国益の役に立ったなんて言ってねえよ
戦争の目的が国益にある以上、戦術も国益からの評価は必須だと思うんだが違うの？
そもそも国益を無視するというのなら何のために戦争するの？ -
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1949 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 17:21:00 ID: 1tiyEYUtPq
>>1949
指揮官が有能云々は個人の能力の問題で戦術そのものとは全く関係ないだが…
ていうか戦術を国益で評価しろ！！とかめちゃくちゃ過ぎる…戦術で得た成果で国益を引き出すのはもはや政治家の仕事だろ。どこまでいっても戦術ってのは目先の敵を突破したり損害を与えたりするための手段でしか無い -
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1950 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 19:51:15 ID: cHqy0f74gD
>>1949
だから、戦略目標を達成させるための手段が戦術なのだから戦略目標を視野に入れなければならない訳で
当然、戦略目標は国益を得る為に定めるのだから国益を無視する評価なんてのは無意味
短期決戦狙いなら戦争の早期解決の為に政治家が動くこと前提だし、長期戦狙いなら敵に損害を出す事よりも自軍の損害を抑える必要性が高い
特攻戦術が有効になる可能性が有るとするなら短期決戦のみ
それも早期降伏に向けて外交官が交渉すること前提
繰り返し言うけど敵に損害を与えたなんて戦術の評価に繋がる訳じゃないからな
戦略目標を達成できたかどうかが重要なんだからな -
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