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691 ななしのよっしん
2024/03/22(金) 13:54:28 ID: cYYxjyqHci
アルハラ・飲酒運転、アルコール依存症などの問題は問題として対処を続けていくべきだとは思うけど、今の我が国の治安や、社会の安定性から考えて酒をそこまで規制しなきゃいけない理由が見当たらないのが大きい。健康を考えれば節酒したほうがいいのは確かだけどそれを規制と結びつけるのは極端すぎるし。
+nU氏は諸外国を例にとってるけど、欧米に比べて我が国は治安が遥かに良い上に酒をそこまで禁止するような宗教的・文化的な忌避感もそこまで強くない。あと規制の緩さとかも指摘してるけど、その割に我が国の一人当たりアルコール消費量は諸外国に比べてそこまで高いわけでもないし（2018年で63位と真ん中くらい）。国の限られたリソースを考えたら他にもっと振り分けることがあるだろうとしか思えない。
正直、君が酒を個人的に強く嫌ってるだけだよね？ としか思えないんだよな全体的に。規制すべきだから規制すべきなんだっていうトートロジーに陥ってるように見える。 -
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692 ななしのよっしん
2024/03/22(金) 13:58:59 ID: AIr7QWMlIP
度を越えて飲んでしまう人というのはそもそもそうなる原因が別にあるので規制しても意味ないだろうな
酒を無くしても酒の酩酊で気を紛らわせてた人の現状が変わる訳ではない
娯楽や嗜好品が増えても酒ほど手軽で効果的に気を紛らわせる物は未だに生まれていないし、古代からずっと途絶えずに親しまれてるだけあって不満の捌け口としてのコスパが良いんだよね -
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693 ななしのよっしん
2024/03/22(金) 14:17:45 ID: +nU6tFRSqn
私としては致命的なものを除きあらゆる趣味はメリットの有無に限らず享受する事を許されるべきだと思いますけどね
ただし社会や人様に大きく迷惑をかけるものはその害を減らすために不断の努力を続け必要な規制を受け入れ立場を弁えた振る舞いをすべきだとも思いますが -
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694 ななしのよっしん
2024/03/22(金) 15:00:26 ID: +nU6tFRSqn
入れ違いになってしまいました
>>691
アルコール消費量63位なのを薬物乱用量63位だったら決して低いとは思わないし、規制が緩かったら締めようと思うでしょう
少なくとも私は思いませんね
欧米人に比べて我々は体質的にアルコールを分解しにくいですすし
他国に比べて日本の治安がよくても、アルコールによって理不尽に痛い目を見る人間は減った方がいいでしょう
酔っ払いは粗暴罪を増やしますし、その対象は自分かもしれないし周りの人間かもしれない
包丁は使い方を誤らなければ人を傷つける事はありませんが、アルコールは使い方を誤らせるものです
そもそも今外国人はすごい勢いで増えてますし、今後も増える見込みです
その中で日本が規制が緩ければこれ幸いと無茶をする外国人が余計に増えると思いますが
>>692
例えば1杯1000円にしても度を超して飲むならそれは仕方がありません
そういう人も少なからずいるでしょうし
ですがそうなれば将来的にアルコールユーザーは激減しますして酒との付き合い方も大きく変わるでしょう -
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695 ななしのよっしん
2024/03/22(金) 15:32:43 ID: cYYxjyqHci
>アルコール消費量63位なのを薬物乱用量63位だったら決して低いとは思わないし、規制が緩かったら締めようと思うでしょう
酒と薬物は別物なんで無意味な仮定ですね。あなたからすれば同じなんでしょうが一般社会としてその意見はまず通らないでしょう。
>酔っ払いは粗暴罪を増やしますし、その対象は自分かもしれないし周りの人間かもしれない
もっともそうな理屈に見えるけどそれはただの感情に訴える論証であまり意味がない。人が犯罪を犯す理由なんて酒以外にも腐る程あるし、じゃあ嗜好品全部規制しろとでも主張しなきゃ辻褄が合わないね。
酒は特にひどいって言うんでしょうが、我が国の酒害は少なくともそこまで強度な規制をしなきゃならないほど深刻ではないのはこれまで述べたとおりです。
>他国に比べて日本の治安がよくても、アルコールによって理不尽に痛い目を見る人間は減った方がいいでしょう
じゃあ結局私が最初にいった問題行動に走る人の制裁や被害者の相談を受けやすくするようにする体制を作ればいいねで終わり。結局全体の規制を強める理屈として弱すぎる
>その中で日本が規制が緩ければこれ幸いと無茶をする外国人が余計に増えると思いますが
酒の規制が厳しかったら無茶しないとでも思ってるならそれはそれで外国人舐めすぎでしょ。 -
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696 ななしのよっしん
2024/03/22(金) 16:14:11 ID: +nU6tFRSqn
医学的に言えばアルコールも立派なドラッグですよ
強さも大麻と同じくらいの
大麻は規制されてますけど、じゃああなたは大麻も愚行権の範疇だから解禁した方がいいとお考えですか？
大麻を解禁した地域でアルコールによる粗暴罪が減ったりもしてますし
問題飲酒者が1000万人以上、酔っ払いによる被害者が3000万人、暴力事件や事故の割合、問題飲酒者は増加していると話しましたが、あなたがそれでも規制するほどじゃないというのはあなたの感想、規制が必要と考えるのは私の感想という、所詮それだけです
どちらにも決定権なんてないでしょうに
外国人が守る守らないの話ではなく、飲酒規制が強化されれば酒量を減らせますし、今ではただの迷惑行為でも規制となれば警察がスムーズに動けるでしょう
例えば路上飲酒禁止でだいぶ効果はあるはずですよ
観光地で外国人横暴な振る舞いはよくニュースで見ると思いますが、それに対して動きやすい方がいいでしょう
外国人に限りませんが -
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697 ななしのよっしん
2024/03/22(金) 16:41:14 ID: cYYxjyqHci
でも現実に犯罪認知件数から考えて酒の規制が厳しいはずの欧米諸国と比べて我が国の治安は抜群に良いし、アルコール消費量も多いとは言えないんで。
あと飲酒被害者の3000万人っていうのも我が国の治安が今に比べて良くなかった2003年の統計（369万件と現在の5倍以上）だから今にそのまま適用できる話でもないし、むしろ認知件数ベースで言えば減ってるんだから強度の規制しなくても減らせるという傍証にしかならないよね。
個人の感想と言われりゃそれまでだけど、あなたの規制すべきって話は全体的に憎悪や私怨が含まれていて実態に基づいた意見とはいえないんすわ。 -
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698 ななしのよっしん
2024/03/22(金) 19:20:15 ID: 9NFitlFRmx
>>688
実利的・金銭的なメリットしか見ていなくて「個人の嗜好」という大きなメリットを度外視しているのでは？
ゲームやアニメには何のメリットもなくゲーム脳や引きこもりを生むだけだから規制すべきって言ってるのと同じ様なもの -
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699 ななしのよっしん
2024/03/22(金) 20:18:51 ID: AIr7QWMlIP
>>694
酒を規制する理由付けに治安がどうのと言ってる癖にアルコールユーザーの数にしか興味がないんだな
アルコール依存症の人や潜在的にそうなり得る社会状況の人がより悪質な方向に流れるかもしれないという事を考慮していないのは、それこそこの記事に書いてあるような考えなしの皮算用と丸っきり同じだ -
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700 ななしのよっしん
2024/03/22(金) 21:38:53 ID: tghWzx+p0g
酒タバコに関しては50代過ぎに大病を患って苦しみに苦しみぬいて無様に死ぬ場合がそれなりに高いですよっと自覚していればあとは酒乱や臭いの問題しか残らない
タバコに関しては周りにもその長期的なリスクを押し付けるから個人で済む問題ではないけど -
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701 ななしのよっしん
2024/03/23(土) 15:10:32 ID: Zrsjuo46O2
ようは北風と太陽みたいなもんで、禁酒法のような強い規制はすべきではないが、徐々に酒は自然消滅するならばそれも盛者必衰の理ってことみたいだな。
実際現代日本はボトムアップで酒を勝ち取った国じゃないからそもそも文化としては完全にしんでるし。仮に酒規制に対して命懸けで酒守る気があるのか?むしろ守るために命張った奴だけが酒飲む国になった方がいい -
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702 ななしのよっしん
2024/03/25(月) 12:32:09 ID: +nU6tFRSqn
酒で迷惑を受けた人間が例え3000万人→1000万人になったところで大規模な事には変わりませんし、そのうち半数が人生に悪影響を及ぼされたと言うのですから問題でしょう
私の友人に酒が入るたびに人様の家のポストや植木を壊して回る人間がいましたが逮捕された事はないですし、そういうのもかなりの件数潜んでるんじゃないんですか
また日本がどれだけ治安が良くても、危険なものに制限はあって然るべきだと思いますが
食中毒は減っているのに食品衛生法は緩むどころか規制が増えててますし
実際酒税法も一般的に知られてないだけで少しずつ変わってきてますからね、酒販責任者の講習義務化とか
2026年の改正でビールの酒税は下がりますがチューハイ等の酒税は上がり、実質的な最低価格の底上げが行われますから
それ以外にも大小は置いておいて変わっていくと思いますよ
厳格化の方向で -
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703 ななしのよっしん
2024/03/25(月) 12:40:56 ID: cYYxjyqHci
自由民主主義において国家権力は謙抑的であるべきなので賛同できないっすね
治安が良くなると小さい事件が目立ってかえって規制が強まるのはよくある話で、社会学的にも提言がなされる事ではありますが私は好ましくないと思ってるので
施策を施さなくても問題が減ってるなら社会に任せるのが筋で、法律や行政力に頼ろうとするのは逆行してると考えます -
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704 ななしのよっしん
2024/03/25(月) 12:42:26 ID: +nU6tFRSqn
酒で人生を壊した人や周りの人がどうなるかはSNS等の断酒コミュニティを見てみるといいですよ
意思が弱いとかそんなレベルの話ではないのがよく分かります -
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705 ななしのよっしん
2024/03/25(月) 12:50:17 ID: +nU6tFRSqn
>>703
ではちゃんと行政の行いを随時把握して、行政に携わる仕事に就くか、選挙に行くか、デモを起こす事ですね
我々にはその自由があるのですから
もちろんここで発言する自由も
それでも何かを変えるのは難しいですけどね -
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706 ななしのよっしん
2024/03/25(月) 12:55:28 ID: cYYxjyqHci
よくわかんないけど酒の規制唱えてるのはそちらのほうで、それらの行動はあなたがやるべきことでは？
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707 ななしのよっしん
2024/03/25(月) 20:35:15 ID: 9NFitlFRmx
>>702
「酒の影響による迷惑」の合計が「酒の影響による幸福」の合計を超えると証明できない限り大々的な規制はできませんよ
あなたは迷惑の話をするばかりで幸福との比較を全然しないから説得力がない -
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708 ななしのよっしん
2024/03/25(月) 20:42:23 ID: tv8b8oRIWJ
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709 ななしのよっしん
2024/03/25(月) 23:46:22 ID: cYYxjyqHci
>>707
どういう経緯なのかしらないけどこの人酒嫌いすぎてそのヘイトありきで語ってるからそういう客観的かつ冷静な比較できないのよ
酒の幸福やメリットについては酒である必要がありますか？ と全く関係ない方向にはなしずらすし -
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710 ななしのよっしん
2024/03/26(火) 01:40:26 ID: xVZH/viiKt
今の日本人は禁酒法の賛成派と反対派の両方から袋叩きされてそう。
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711 ななしのよっしん
2024/03/26(火) 01:41:52 ID: xVZH/viiKt
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712 ななしのよっしん
2024/03/26(火) 09:49:53 ID: vHaexrJzQj
実際の禁酒法時代の米国酒類取締局に問われていたのは
誰も本気で酒を自制する気がない社会で、命を懸けて誰も守る気がない規制の為に戦えるのか、
という深刻すぎる問題だったろうな -
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713 ななしのよっしん
2024/03/26(火) 12:19:45 ID: +nU6tFRSqn
最初に言ったように、成人50%の飲酒者のうち問題飲酒者が1000万人、国の目標が飲酒者のうち問題飲酒者8%まで減らす事、問題飲酒者は増加傾向で飲酒ガイドライン作りました、これで効果なければ次は目標達成の為に何をしますかって話で
正直私がここに書くまでもなく、将来的に大なり小なり規制強化が既定路線なのは当然の話で
発表されたらもう何もできないんで、それまで頑張ってくださいねってエールを送ったんですけどね
酒税法改正でチューハイ等が値上がりするのは何も言わなくていいんですか？
飲酒で幸せを追求したいなら、規制強化されてもすればいいじゃないですか
ストロング系が100円ちょっとで買えなくなったら、路上飲酒ができなくなったらもう幸せにはなれないんですか？ -
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714 ななしのよっしん
2024/03/26(火) 12:24:19 ID: Zrsjuo46O2
アメリカとかむしろアルコール依存症の治療なんか禁止しろアルコールの分解酵素を機能不全にして永遠に酔ってる薬をつくれって国だし
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715 ななしのよっしん
2024/03/26(火) 12:25:37 ID: Zrsjuo46O2
>>713
酒規制されるような国だったら皆首つると思いますよ。 -
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716 ななしのよっしん
2024/03/26(火) 12:46:24 ID: +nU6tFRSqn
アメリカさんは極端で変な事よくしますからね
ちなみに私が今まであげたアルコール規制例はアメリカに限らず多くの国で採用されてますからね
大丈夫ですよ、国民の半数が喫煙者だったのが30%に減ってもそれが原因で首を括った人なんて少なくとも今のところ聞いた事ないですし、酒が飲みづらくなる事が苦痛で首を括るような人が続出するなら、それはそれでアルコールの危険性を見直す必要があるでしょう -
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717 ななしのよっしん
2024/03/26(火) 12:58:33 ID: +nU6tFRSqn
ちなみに自殺者の37%、自殺未遂者の40%からアルコールが検出されているそうですよ
商売ができなくなって首を括る人はいるでしょうけど、流行り廃りや法律条例の改正等での閉業なんて珍しくないですから
段階を踏んで猶予を持たせる、その後のケアを行う必要はあると思いますけど
まず全面禁酒令でも出さない限りそんな事態にはならないでしょう -
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718 ななしのよっしん
2024/03/26(火) 13:02:00 ID: AfgUmb06bm
「死にゃしないんだからええやろ」って言ってこの人からインターネット回線を没収したらちょうどこの人がやりたいことと相似になりそう
どっちも酔っぱらいだしな -
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719 ななしのよっしん
2024/03/26(火) 13:48:19 ID: N2RaFSj1Qc
ちょっと気になって見てみたけど+nU6tFRSqn氏の主張って要は酒その物より酒によって常識外の行動をする人間を問題視しているように思える
ならば例えば周りにマイナスの被害を撒き散らす酒乱の人間がいるとして、その人を酒乱にしないためにはどうするかという話になるけどまぁ酒を禁止にすればいいという意見は出る
しかし、それでは酒乱ではない愛酒家たちが黙ってはいないのは間違いないだろう
ではどうやって酒乱などの害をなす酒飲みを絶するかという話になるが、そこに規制を持ち出すのであればライセンス制なんかは手早い案であると思える
ではどのような基準でライセンスの公布をするか
そもそもライセンスによって何を許可するのか、自動車免許の安全運転よろしく飲酒後の振る舞いに問題がないか(酩酊等の体調不良・酒乱等の気性の昂ぶりなど)を基準に判断しより厳密さを求めるのなら加えて個人の飲酒許可量を決定するようになるだろう
そしてそのメリットについてだが、上記のような制度が導入された場合に非ライセンス所持者に飲酒を勧めることや飲酒によって起こした不祥事の類を明確に罰し、当該人についてライセンスを剥奪することで同様の事態を起こさせないように対策が可能となるのである
しかし、ライセンスを所持せずとも誰かが購入した酒を個人宅で呑む等抜け道は現時点でも考えられるがそもそもライセンスも無しに吞もうとする輩は大抵酒乱等の気があることの証明とも言えるし、前述の通り非ライセンス所持者に飲酒を勧めたとみなされ罰則を受け得る等抑止力はあるといって差し支えないと思う
まずもってどう転ぼうと酒税をせしめてる国が禁酒法を決定すること自体起こりづらいことであると思うが個人の意見として。 -
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720 ななしのよっしん
2024/03/26(火) 16:55:29 ID: Zrsjuo46O2
日本は酒規制されるような国になったら抵抗するイメージもなく、ただアルコール依存症の人間がとにかく首つるか線路飛び込むかしてムクロの山になってそうってイメージしかないでしょ
とりあえず当時のアメリカの禁酒法の評価と現代日本の酒に対する評価は分けて考えるべきでしょ -
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