ニコニコ大百科: 「禁酒法」について語るスレ 661番目から30個の書き込み

禁酒法

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661 ななしのよっしん非表示

2024/03/10(日) 04:44:24 ID: +nU6tFRSqn

連投申し訳ないですけど、禁酒法はある程度土壌がないとかなり難しい話ではありますが、前例に倣うというなら飲酒規制強化は失敗しないと思いますよ。ロシアなんか平均寿命めちゃ伸びましたし。飲食店にリカーライセンスを義務付けてる国や公共の場所での飲酒を禁止してる国なんていっぱいありますからね。飲み放題に至ってはなんか日本以外ではほぼやってないですよ。
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662 ななしのよっしん非表示

2024/03/10(日) 05:06:52 ID: cYYxjyqHci

>失敗ですか。規制強化だけで酒飲むなと言ってないですけどね。飲みにくくはなると思いますけど。それでさらに悪いものに行くほど日本は治安が悪くて楽しみのない国ですか？

飲みにくくするに足る理由の証明ができてないですよね。いつになったら酒が現在公共の場から追いやられつつあるタバコに並ぶだけの公共の害があることを証明していただけるのでしょうか。
あと私は一回も酒飲みであると言ってないのにこちらを勝手にアル中扱いしているあたり、自分の意見に反対するのはアル中しかいないはずだという思い込みに支配されてますよね。ちなみに私は一応言っておきますがアル中どころか酒自体ほとんど飲みませんよ。信じるかどうかはあなたの自由ですけど。
あくまで自由主義と愚行権の観点からあなたの意見に反対してるだけです。あなたが主張する程度の害で強度の規制がはじまったら私の好きな嗜好品やコンテンツにまで及びかねませんからね。

>失敗ですか。規制強化だけで酒飲むなと言ってないですけどね。飲みにくくはなると思いますけど。それでさらに悪いものに行くほど日本は治安が悪くて楽しみのない国ですか？

酒だけではそうならないかもしれないが、それが糸口になって他の嗜好品やコンテンツまで同様の理屈で規制が及んだら悪い国になるかもしれないから反対してるんですよ。規制を正当化できるだけの害の証明は先程にも書いた通りできてないですし。

あと、>>375で酒飲みが嫌な思いをすればいいという主張でこの掲示板に書き込んでる人に無敵の人呼ばわりされる筋合いはないんですが。
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663 ななしのよっしん非表示

2024/03/10(日) 13:41:22 ID: Zrsjuo46O2

愚行権として、病院は不要不急の治療として、“治療されるくらいなら最初から飲んでねえよ、プライドなめんな”として、地球で自分以外全員酒やめても絶対に自分だけはやめないと神に誓える人だけ酒飲めばいい。
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664 ななしのよっしん非表示

2024/03/11(月) 07:29:02 ID: vHaexrJzQj

ムリムリ。酒乱労働者の素行を改善する為に神の名において禁酒法を断行しろ！と主導していた宗教家たち自身が
自宅ではマフィアから仕入れた高級密造酒で乱痴気パーティを繰り広げていたのだから
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665 ななしのよっしん非表示

2024/03/12(火) 02:51:06 ID: +nU6tFRSqn

>>662
問題飲酒者が1000万人以上いて、駅員への暴行・人身事故の半分以上の原因となっていて、うつ病患者の3割がアルコール問題を抱えていて、自殺・自殺未遂者の30〜70％にアルコール血中濃度の上昇が見られていて、認知症の30％が大量飲酒が原因で、DVの刑事事件の67％が犯行時に飲酒をしていて、
飲酒者による暴言暴力セクハラを受けた人が3000万人を超えるという報告があって、死亡・身体障害の総数がタバコと同程度で、粗暴罪・器物損壊の原因になったり、窃盗・万引きの再犯の25％に過度の飲酒が背景にあったりしても（アル法ネット参考、また表面化・事件化してないものが相当数あり）規制介入して改善の必要はないですか。
この問題を大と捉えるか小と捉えるか、ジャッジはどこまで行っても個人の感覚によりけりなんですが。

あと私の考えですが、たばこと違って酒を飲むのって勧められたり誘われたりのパターンがすごく多いと思うんですよね。強制じゃないけど自由意志でもないような。周りにも結構いますし（酒に弱い人間が転職したら酒を勧められるようになってテキーラをしょっちゅうあおるようになったり）断酒コミュニティでもよく聞きます。
ある意味で受動喫煙並みの問題だと思うんですよ。悪気があるわけではなく、やめさせる事もできないからより厄介かなと。

さて、ここから少し身も蓋もない話をしますが、厚生労働省のアルコール健康障害対策推進室は問題飲酒の割合を男性13％、女性6.4％まで減少させると明確な目標を設定しておりまして。
飲酒ガイドラインもその一環なんですが、じゃあこれで改善すればいいですが、しなかったら次は目標達成の為にどうすればいいか、何ができますかって話で。（ちなみに飲酒量は減っていますが問題飲酒や女性の飲酒量は増えています）
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666 ななしのよっしん非表示

2024/03/12(火) 02:58:37 ID: +nU6tFRSqn

そもそも日本政府が娯楽について減らしましょうなんて明確に言及してるものなんて酒かたばこくらいしかないですから。この異例なものに肩を並べるようなものがあるならそれを放置するのもいかがなものかと思いますが。日本は食品衛生法など他国に比べて規制がかなり少なかったりもしますし、その辺りは信用してもいいと思いますけどね。私は。
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667 ななしのよっしん非表示

2024/03/12(火) 02:59:03 ID: cYYxjyqHci

究極な事を言えば断れば済む話、断れないにしても手の打ちようがあるアルハラの話と、喫煙者の側にいるだけで被害を受ける防ぎようがない受動喫煙を無理やり同じレベルと強弁しても納得する人はすくないと思いますよ。
そんな話が通ってしまったら大概の嗜好品は無理に勧める人が存在するから規制できますねって話になりかねないんで、絶対に譲れないですねそこは
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668 ななしのよっしん非表示

2024/03/12(火) 03:06:25 ID: +nU6tFRSqn

究極な事を言えば喫煙者の側に行かなければいいのでは？もしくは止めるよう伝えるとか。歩きたばこはそもそも条例違反なので注意すればいいのでは？
またその無理に勧めようとしてくる嗜好品ってどんなものが思い浮かびますか？そしてそれはどの程度害のあるものですか？
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669 ななしのよっしん非表示

2024/03/12(火) 03:18:38 ID: cYYxjyqHci

いやだからアルハラは断るなり、手を打てば害をなくしたり、軽減することのできる一方で、受動喫煙はタバコの吸える環境が豊富にある限り自分の意思じゃどうにもできないから規制に至った訳で。
酒は確かにアルハラがあるけど、酒は断って飲まなければそれきりで、飲む場所がいくらあろうが関係ないのに対し、タバコは断っても他に吸う人が近くにいただけで結局受動喫煙になるで全く問題のレベルがちがうと思うんですが。
タバコの受動喫煙は吸う環境を減らさないと解消しようがないのに対し、アルハラは断ったり、やり方次第でどうにでもできる。様々な事情で断れずに飲まされる事例もあるけど、断ったり飲み会自体に行かないで飲まずに生きている人も相当数いる以上同じものとして論ずるのは無理筋だよ
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670 ななしのよっしん非表示

2024/03/12(火) 03:27:42 ID: QEQMI0hRqU

まあなんにせよどっちも毒物なので等しく根絶は無理にしてもなるべく減らす努力は並行して行われるべきではあるな
使用者に対する増税はもとより非使用者が手を染めないようイメージダウンも重要
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671 ななしのよっしん非表示

2024/03/12(火) 03:52:37 ID: +nU6tFRSqn

自分だけの問題なら問題提起なんてしないのですが、これ本当に厄介な問題でして。誘う方にも悪気がないし誘われた方も悪い気がしないし期待に応えたという変な自信がついて、誘われて断る奴は空気が読めない奴だみたいな思考回路に陥ったりするんですよ。
アルコールの問題点として挙げられていますが親が多量飲酒者だと子供も同じようになってしまうと言われてますし。
これは嫌ならやめろと言う以前に「こういうものだ」という意識が社会のあらゆるコミュニティに刷り込まれて蔓延していて、自分の意志でどうにもならない（もしくはそう思い込んでいる）人間は本当多いですし、実際そういう人や現場をよく見てますし聞いています。
また前述の理由でストッパーになるべき人間が役目を果たさないどころかお互いに酒を勧めあって思いがけず酒量が増えるパターンも多いです。分かりやすい例でグラスが空になる度に声をかけてくるのもその一部と言えると思います。
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672 ななしのよっしん非表示

2024/03/12(火) 04:12:41 ID: cYYxjyqHci

そういわれても結局愛酒家のコミュニティの問題であって、タバコのように吸いたくない人でも意思に関係なく巻き込まれるような公共の問題として規制を正当化するにはあまりにも弱いと考えます。
問題は問題でも、じゃあ国が強制力をもって飲む場所・機会を積極的にとりあげていっていいのかっていうのとはまた別の問題ですし、現状ではそこまでしなければならないほど深刻ではないと考えます。
酒の社会損失が規制前のタバコを超えるほど（1990年の5.6兆円、インフレや物価の差を考えれば実質はもっとでしょうね）膨れ上がったり、タバコの受動喫煙ならぬ受動飲酒みたいなものが理学的に解明でもされない限り賛成はできないですね。
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673 ななしのよっしん非表示

2024/03/12(火) 23:31:11 ID: +nU6tFRSqn

別に酒飲みのコミュニティ限定でなくても学校や職場の集まりで飲まされる事がなかった人の方が稀だと思いますよ。あなたが経験がほとんどなかったとしても、社会的にそれが飲むつもりのない酒を飲ませて飲酒量を10%程押し上げていたら受動喫煙と同じ影響規模があると言えます。これに関しては私の完全な推論なので聞き流してくれていいですが、ほとんどの人が心当たりのあると思いますよ。
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674 ななしのよっしん非表示

2024/03/12(火) 23:36:05 ID: cYYxjyqHci

それはせいぜい10年から20年前の話で現代では強度な規制を用いなくてもそういう風潮が見直されているし、出来ている以上やっぱり無茶ですねとしか言いようがないよ。
なんだったら別に10年から20年前でも酒を飲まないと主張して社会で生活している人だって普通に存在するし。
タバコの受動喫煙と同じくらい、酒の場に誘う圧力は強いし危険とか多分言っても賛同する人はあまり居ないよ。
なんで結局、無理に誘う人や悪質な酒飲みへの対処や相談しやすくする仕組みを進めればいいね。で終わりだね。
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675 ななしのよっしん非表示

2024/03/13(水) 12:47:25 ID: +nU6tFRSqn

問題を解決するには原因の洗い出しが必須なんですけどね。
でなければ全体規制しか採る道がなくなるんですが。
で、飲酒量は減らず厚生労働省は目標達成に至る事ができないので、飲酒ガイドラインの次の施策に進むと。
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676 ななしのよっしん非表示

2024/03/13(水) 15:08:32 ID: Zrsjuo46O2

地球で自分以外全員酒やめても絶対に最後の1人になろうが酒生涯やめないと神に誓えるやつだけ飲めば良い、それで終わり
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677 ななしのよっしん非表示

2024/03/13(水) 15:10:40 ID: 7oCg6nNZN8

そこまで嫌なら、デモ起こして「酒を禁止にしろ」と訴えればいいだろ
こんな寂れててオワコンな掲示板でグチグチ言うよりよっぽど効果あると思うよ

まぁその上で「無視される」だろうがな
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678 ななしのよっしん非表示

2024/03/13(水) 20:04:45 ID: 9NFitlFRmx

アルハラって概念が広まったおかげで無理に勧める人が減り断れる人も増えたのに
わざわざほんの一部のために全体を規制する合理性なんてないでしょ
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679 ななしのよっしん非表示

2024/03/13(水) 23:12:17 ID: tghWzx+p0g

酒酒が有害で依存性が高くそして長期的な影響はもちろん即時的な影響もあり事故や事件の要因にもよくなる
これは確かに間違いはない事実　ただじゃあ全体規制を強いるべきかというと蔓延し過ぎていて社会に組み込まれそうもいかない
結論はこれまで通り有害さを啓蒙し酒以外の娯楽を増やして緩やかに人心が離れるのを待つしかないだろう

人の欲望とバイオ的に結びついた三大欲求に匹敵するものである以上は割の合わなさと他への欲望に目を向けさせ優先度を下げ1日の時間の割合という有限の枠から追い出すしかない
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680 ななしのよっしん非表示

2024/03/14(木) 20:29:49 ID: +nU6tFRSqn

過去の事例を鑑みても大体少数の迷惑な人間のせいで大多数の人間が同様の規制やルールで縛られるっていうのは珍しい話ではないですね。
業界やユーザーがろくに対策をせず甘い所だけ享受しようとしての結果なので自業自得なのですが。

ところで飲酒人口は少しずつ減ってはいますが、逆に問題飲酒者は5年で3%くらいずつ増え続けてまして。
啓蒙活動が上手くいっていないのか、広告が問題なのか。
厚生労働省の目標から遠ざかってますが、これで飲酒ガイドラインで成果が上がらなければ次の手が必要になってしまいますね。
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681 ななしのよっしん非表示

2024/03/16(土) 19:13:07 ID: 9NFitlFRmx

未成年飲酒や飲酒運転については提供側での対策の努力がかなりされてきているけど
身分証の提示を求めたり運転手が誰だか確認したり
そういった努力も認めないで「自業自得」ですか
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682 ななしのよっしん非表示

2024/03/19(火) 12:23:47 ID: +nU6tFRSqn

ストロング系流行らせたり、子どもがテレビ見てる時間帯でもバンバンアルコール飲料のCM流してますし、飲み放題のサービスだって1000円くらいなら2〜3杯でそのくらいの金額になって過剰に飲むのを止められるのに競争で自主的にやめられなくなってますし

ちなみに未成年飲酒禁止法案も当初（大正時代）は文化や自由を盾にものすごい反対を受けましたけど、今やこの通りほとんどの人があるべきものと受け入れています
今まで挙がった規制も、もし決まれば将来同じように定着して昔は無茶苦茶だったと振り返るようになると思いますよ
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683 ななしのよっしん非表示

2024/03/20(水) 00:46:06 ID: +nU6tFRSqn

そもそも飲酒運転も未成年飲酒も「させた側も罰せられる」ものですから、確認するのは努力ではく当たり前の自衛だと思いますが。
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684 ななしのよっしん非表示

2024/03/20(水) 02:01:32 ID: 9NFitlFRmx

その自衛をさせるためにわざわざ提供側も罰せられる様にしたんでしょ
必要に迫られたからやったにしても「ろくに対策をせず甘い所だけ享受」ではないでしょうよ

民主主義国家において国が個人や民間に縛りを設けるためにはそれなりの公益性が必要なんですよ
あなたは飲酒の悪い面しか見てない様だけど
良い面も把握した上で比較をしないと話に説得力が生まれませんよ
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685 ななしのよっしん非表示

2024/03/21(木) 12:29:50 ID: +nU6tFRSqn

強い薬は薬剤師がいないと売れないように、服用すると性格が変わったり量を間違えたら死んでしまったり常用すると自分と周りの人間をボロボロにするようなものを免許なしで売るんですから、責任が発生するのは当たり前です
販売には免許が必要なのに蓋を開けただけで調理とみなして免許不要で提供できるのもおかしな話ですが
最低限の事なのにそれを努力と言ってしまうあたり考えが甘いという印象ですね
今までので十分じゃなかったから飲酒ガイドラインが作られたのではないですか
良いところに公益性がほとんどなくて悪いところで大きく社会に負担や迷惑をかけているので具体的かつ実効的かつ継続する改善策を求めているのですが
それは法じゃなくても条例でできますし
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686 ななしのよっしん非表示

2024/03/21(木) 12:47:39 ID: +nU6tFRSqn

政府方針が変わって事業転換を余儀なくされるなんて別に珍しい事ではありませんし
私の周りでもそれで閉業したところはいっぱいありますし、ちゃんと考えているところはそれでも生き残ってますからね
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687 ななしのよっしん非表示

2024/03/22(金) 01:41:14 ID: 9NFitlFRmx

>>良いところに公益性がほとんどなくて
その根拠を示してください
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688 ななしのよっしん非表示

2024/03/22(金) 12:55:27 ID: +nU6tFRSqn

まず少量の飲酒が体に良いと言う事は最新の発表で否定されています
コミュニケーションについては、以前「酒が嫌なら断ることができる」という話がありましたが、ならば自分の意見を出す事は努力でできる話ということになります
人と話をする場も飲み会でなくともいくらでもセッティングできます
料理・お茶・コーヒーなど、飲み会に拘る必然性はありません
経済についても税収1兆円、社会損失マイナス3〜4兆円と大きくマイナスです
アルコール関係の仕事の人も日本は慢性的な人手不足なので別の仕事もできますし、そこで経済に貢献できるはずです
文化的側面についてですが、文化とは正しさを保証するものではなく、私は文化＝誇りと私は捉えており、日本には誇れるものがたくさんあり酒などそのうちの極々一部にしか過ぎません
悪習と呼ばれたり時代の流れで消えていったものもたくさんあります
歴史というなら資料に残せばいいでしょう
よく言われるのがこの辺りだと思いますが、この他に酒の良いところはありますか？
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689 ななしのよっしん非表示

2024/03/22(金) 13:21:19 ID: cYYxjyqHci

酒にこだわる必然性がないという反論は、じゃあ酒を排除する必然性もないよねって反論されたら粉砕されるんですよ。ここは自由主義国家なので。社会損失や健康的な害を理由に反論してもそれ以上に合法な嗜好品であるというのがその反論を潰す。今どきパターナリズムなんて流行らないし。
酒好きや酒飲みからすればなんで好きで飲んでるのにそんなこと言われなあかんのとしかならないから。
勿論強制したりするのは別だけど、本来それは別に考えるべきことでベースにして考えたらなにもできなくなる。
社会損失すら年々減ってる以上根拠が弱いし、アルコール関係業界の人が失業しても他で補えるというのもただの君の楽観的な予測でしかないよね。というかそんな適当な楽観で済まされたらその職業に就いてる人は溜まったもんじゃねえっすわ。

>>675 >>680も見たけど、進めばとか、効果があがらなければというこれまた貴方にとって都合の良い仮定で話を進めているし、酒の規制を唱える前にまずその酒に対する私怨なのか憎悪なのか知らないけどそういう感情的な思弁を取り払って冷静になることからはじめたほうが良いと思いますよ。
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690 ななしのよっしん非表示

2024/03/22(金) 13:36:56 ID: xEJaeE0oRI

経緯から考えると酒排除すると結果的に治安が悪化するって話なわけで
酒は良くないから消せって話をするなら酒なくしても人心が乱れない方法がないとまずいよねって事だと思うわ

タバコパチンコに比べれば利もあるけど酒も良くない側面は多いわけで
しかし古くから生活面でも祭祀面でも必要とされ長く多く行き渡ってるわけだから
仮になくすとしても今少しづつヤクザやたばこにかけていっている規制以上に極めてゆるやかに進行するべきだろう

正しいかを基準にしても他の要素を考えないなら正しさを好む人が望む結果には必ずしもならないからなあ
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