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1441 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 00:48:46 ID: GcZHn1BHyt
チェインバーは、同盟は人間であることにこだわり、
脆弱な体のまま文明によってその限界を超えることを目指した、と言っていたけど、
でも実際は戦えない人間を淘汰選別しているわけで、
自身の抱える脆弱性を許容というか、肯定しきれてないように感じるんだよなあ・・・
本当に人間が完成された生物だと信じたいなら、
戦えない弱い人間でも生きていけるような世界でなければならないはず
でなければ人類は文明によって限界を超えたとは言えないだろう
チェインバーの考え方は一見理性的なようで実のところ
人間教とでも言うべき人間を霊長として絶対視する思想に基づいていると思う -
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1442 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 00:50:24 ID: FkkzW8CGdZ
まぁ確かに俺等は毎日サルや哺乳類が死んでも悩まないが、海賊の死をきっかけに
「殺さない事で利益を得る事もある」「社会の歯車になれない命にも意味はある」という
「共存・共栄」をガルガンティアで学んだレドには辛い事だろうて。
更にそこへ生まれてからの使命は騙されていたものでした、じゃあねぇ。
今回はチェインバーがレドに大義名分を教えていたから幾分か救われたけど、
クーゲルさんの思想がどうなっているかでレド君の胃がピンチになってしまうな -
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1443 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 00:53:13 ID: nd7irEpe6x
>>1422
ショッカーの皆さんは単なる選民思想だからな。支配すべき人間社会の存在を肯定してる。
優れた知性により文明はより高度に発展する、素晴らしいじゃないか（白目）
>>1431
クジライカの串刺しはヴラド公のアレになぞらえてるのかね。
船団の連中は単に干して食うつもりなのかもしれないが。 -
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1444 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 01:01:40 ID: kvTF9Bab+R
海賊殲滅時のレドは、戦闘マシーンとまではいかないけど感情を抑制してた
それがガルガンでの生活で徐々に人間味とエロスを取り戻していって、だからこそあそこまで動揺してたんだと思う
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1445 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 01:21:45 ID: tp7xpdVpdj
ここからどうやって収束するのかすげー楽しみだね！
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1446 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 01:22:51 ID: jh0PyCEKzY
クーゲルはレドより早く目覚めたんだろうな、確か半年レドが眠ってたんだっけ？クーゲルのほうはすぐに行動できたんじゃないかと…で、問題はクーゲルは生きているのか、もう死んでいたのか？
クーゲルが、もしくは機体が独りでに行動してクジライカコロスマンな宗教団体を作ったって感じかな？ -
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1447 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 01:24:29 ID: J4E4LLicXG
>>1443
俺も一瞬スルメイカカとか思っちゃったけど、ただ食うためだったら宗教めいたあの衣装とかの兼ね合いで物凄いシュールな図になってしまうｗｗ
その宗教っぽさがミスリードだったら恐ろしい演出力だがｗ -
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1448 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 01:26:01 ID: GiPv2izoEa
>>1437
道徳や博愛精神ではなく共存可能かどうかが問題なんだろ
地球イカは基本自衛しかしないけどいずれ脅威になるって理由で先制攻撃して皆殺し
そのあとで対話不可能な下等生物ではなく元人類だった＝本当に殺す必要があったのか・・・？
ヒディアーズを何かに例えるならGは適さないと思う、明らかにヒディアーズには知性がある -
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1449 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 01:38:51 ID: jh0PyCEKzY
>>1447
ただ食う為じゃなく、食べることによって強大なる生物と同化、もしくは力が得られると信じている…とかそういう事を考えてしまったｗ
まあ、それは冗談としても、昔の人にはミイラの粉を煎じて飲めば不老不死だとか若返りの薬になるとかそういう考えを持った人が世界中にいたからなあ・・・そんな宗教めいた人間が出てきてもおかしくはなさそう。
だってクーゲルも生きて正常なのか？死んでたとして、クーゲル機の方も異常をきたして暴走してるかもしれないし・・・まあだいぶ飛躍した話ですけどｗｗｗ -
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1450 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 01:57:17 ID: 1fOvlAte+x
>>1448
戦争がそうであるように、人間だろうが元人間だろうが敗北した方が淘汰されるなら戦うしか道はないんじゃね？
共存の可能性としてはヒディアーズが和平という概念を持ってるかどうか
（知性があってもヒューマンオールデストロイな宇宙生物なら和平の余地なし）
互いの生存活動が相手に干渉するかどうか、ってとこかね
クジライカの生態は殆どわかってないけど、まぁ口と歯が残ってるから魚食性なんだろう
宇宙のヒディアーズは何食ってるのかは謎だけど。1話でチェインバーを襲ったとき口っぽいのあったよね？ -
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1451 na
2013/06/10(月) 01:58:47 ID: Fcgk/zlFBk
チェインバーのヒディアーズとの戦争の意義の解釈がとても良かった。
「知の進化の究極系」vs「生物の進化の究極系」でどちらが正しいかを決めるための戦争って解釈はとても面白い。
でクーゲル中佐は今更何しに来たの？新興宗教みたいなの作って危ない雰囲気しかない。
クジライカ倒せるのにピニオンみたいなことしてないから訳わからん。
最終的に船団長に渡された鍵が関わってガルガンティアも出てくるだろうな -
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1452 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 01:59:16 ID: dl6qJmPl16
レドが「こんな事なら、昔の俺のままでよかった・・・感情のない、機械的な兵士のままがよかった」とかいって、思考放棄して廃人なりヒディアーズ殺すマンにならないか不安だ。
あと、ピニオンもこれ確実に謀反されるじゃないですか。フラグびんびんじゃないですか。やだー！
六天魔王「国をとったら二つに一つ。きれいさっぱり滅ぼすか。姫をあやすように全てをあたえるかだ」
征服者としての至言よな。
銀河同盟の主張って今までの話から考察すると、人間の身体は最高傑作だ。人の持つ英知は至高の宝だ。これを捨てるなんてとんでもない。ていう人間至上主義と、でも社会の役に立てない奴はゴミだから廃棄ね。ていう淘汰の極みつうか徹底した合理主義が合わさった矛盾したトンデモ理論って感じかな
これに対してレドがどう折り合いを付けて、自分なりの答えを出すか楽しみだ -
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1453 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 01:59:18 ID: Kjbj/DQJHF
神殿船って、公式HPのﾃﾞｻﾞｲﾝ画を見る限り旧世紀ﾃｸﾉﾛｼﾞｰっぽいから
[ｲｶｺﾛｽ教団はｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙ･ﾕﾆｵﾝ]の直裔と見て良いんじゃなｲｶ？
とするとｽﾄﾗｲｶｰがご本尊になった時期も気になるが、
中佐とﾚﾄﾞの覚醒時期には相当な差があったかも -
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1454 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 02:09:42 ID: uZdXUW9Bk2
チェインバーがマジで熱いな
ロボットのAIってのは良いキャラしてるパターンが多いね -
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1455 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 02:14:45 ID: nwnnAuogIZ
原作の「オケアノス」って何？
よくわからないんだけど、そういう小説か漫画でもあるのか？それとも俺の認識してる原作の意味がなんかおかしいのか？
ぐぐってもよくわからん
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1456 na
2013/06/10(月) 02:18:00 ID: Fcgk/zlFBk
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1457 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 02:25:38 ID: zco3rWQtcB
>>1453
雰囲気的にイカ崇拝教団っぽくね？イカを滅ぼした後にあんな不穏な表情で近付いてくるのは友好的じゃないし。中佐は…レド&チェインバーとは真逆の思想に辿り着いたとか…
船のスルメイカは即身仏みたいな御神体と予想。 -
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1458 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 02:30:46 ID: Kjbj/DQJHF
>>1455
ｶﾞﾙｶﾞﾝﾃｨｱ船団の旗艦名だし、おそらく[○○製作委員会]みたいな
当作品の製作スタッフ集団の呼称でしょうね -
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1459 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 02:36:24 ID: ui+71lRo7g
結局地球外との交信は取れていないという事か
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1460 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 02:39:55 ID: Kjbj/DQJHF
>>1443
イカ幟は明らかに[敵の死骸]を晒してるんだろ。(⇔[人型]のご本尊)
あれを人間の死体に脳内変換してみると･･ -
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1461 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 03:11:06 ID: J4E4LLicXG
>>1449
ああ、なるほど。
宗教的な感じでお食事シーンを描けるわけか
(>>1460とあわせて考えてみると……オエェ)
>>1455
確か神話の何かだったような？
多分>>1458のいってることでいいと思うけど。
神話からとってクレジットから世界の雰囲気を作ろうとしてるんじゃね？ -
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1462 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 04:25:59 ID: T+zFpK4MZZ
チェインバーの論理はそれものは重要じゃないんじゃね
奴の存在意義が「登場者をサポートする」だから、愧死ってたレド（と自分自身）に
生きる意義を与えるために編み出した励ましに過ぎないと思う
次回のサブタイ「恐怖の覇王」って宇宙イカ神となった松本さんかと思ってけど、
この流れでいくと敵はクーゲル中佐なんだな -
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1463 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 04:27:04 ID: Mnzd8X44ky
>>1453
確かにあの教団や船はレドが冬眠していた半年という期間で形成できる規模かという疑問もある
クーゲルとレドの覚醒時期にかなりの差があるとすると、時間移動の可能性はまだあると思う
もしかしたらクーゲルはとっくに死んでいて、残されたストライカーがチェインバーと同じ結論に至り
自分の存在意義に沿って独断で教団を作ってクジライカを殺して回っているとか…
>>1455
紹介記事の記述から推察すると>>1458さんの通り複数の作者の権利関係を整理する為のクレジットだと思う
以前ゆうきまさみ/出渕裕/押井守/伊藤和典/高田明美が共同でパトレイバーを考えた時も
ヘッドギアというクレジットを使う形でクリアしたと聞いた事がある -
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1464 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 05:08:39 ID: H1f5cWW7V5
10話観て思ったけど、仮にチェインバーが出した結論を容れたとしても、それは
「ヒディアーズと戦う理由」になっても「クジライカを殺す理由」にならないと思う
エボルバーは9話で宇宙を制覇するという意思を明確にしていたから
コンチネンタルと衝突したし、それが銀河同盟vsヒディアーズにつながるけど
クジライカは人間から手を出さない限り安全だと7話でベベル達が言っているし
クジライカが単なる野生化した共生体という説が正しければその点でも意味が無くなる
「共存共栄」をレドとチェインバーが受け入れるかどうかが今後の鍵になりそう -
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1465 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 06:17:59 ID: j8p7VCM5gq
>>1464
個人的な意見だが、野生化した共生体の単体って事はないと思う。
胎児みたいな人間部分があるし、噛みつく時に人(と言うには変化し過ぎだが)の顔もある。
それに演出上ここまで来て「人間だと思ったがやっぱりただの野生化した共生体でしたー」って事も無いんじゃないかな。 -
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1466 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 07:21:50 ID: H1f5cWW7V5
>>1465
その点は確かにその通りだと思うんだけど
やはりヒディアーズとクジライカでは生態系も人類とのかかわり方も違っている訳だし
チェインバーみたいに共存不可能な敵とするのは腑に落ちないんだよね
だからその辺の落としどころをどうするのかがレドやチェインバーの今後に関わると思ってる
しかしまあそうは言っても何か得体の知れない連中も来てるしどうなることやら… -
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1467 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 07:24:16 ID: GfW/5Hgycx
やってることや言ってることはともかくいままで銀河同盟の軍紀だかなんだかに
ずっとしたがい続けてたロボットであるチェインバーが自分で考えその結果出た
自身の答えを話してる姿になんか感動した
「貴官がより多くの成果を獲得することで(私は)存在意義を達成する」
レドだけじゃなくチェインバーもまたチェインバーなりにガルガンティアでの生活で成長してたんだね -
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1468 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 07:28:39 ID: pivxMwsjKZ
('A`)ﾄｳﾀ…
俺はもう自分が何を求めてるのかよくわからん。いや、わかりたくない。
話に結論を付けたらそれこそ人間じゃなくなりそうな気がする・・・。 -
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1469 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 07:52:53 ID: vrYfpwGfEc
最後に出てきた教団って俺はヒディアーズを信仰してる奴らだと思ってた
外套とかもどことなくヒディアーズを意識したものだったように見えるし。ただそれだと晒し者にしてる理由とマシンキャリバーが付いているというのが良く
分からないが…
殺して回ってるという無電に反応した宗教集団がいわば「聖戦」をしに来たのかもしれんね
あとパイロットを失ったマシンキャリバーはどういった反応をするんだろうな？
クーゲルがとっくに亡き者となってマシンキャリバーだけ残って、今回のチェインバーのように考え続けた結果チェインバーとは全く別の結論に達していたとしたら… 逆にマシンキャリバーの思考の柔軟性というのが怖い
チェインバーの中身が人間なんて考察もあったけれど 今回チェインバーがチェインバーなりの考えを披露したのは驚きでもある反面、「パイロット啓発支援インターフェイス」の枠を超えてるようにも思えるんだよなぁ…
人類銀河同盟まじぱねえっす -
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1470 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 11:43:18 ID: cjmHnWY3vO
あの教団、フードの背中側についてるマークが「逆位置のクジライカ」みたいなんだよね
イカって普通、触手の方を下にするのが「正位置」のはずじゃん
西洋魔術では、逆位置にするのは「その対象への冒涜・敵対」を意味したりする
逆十字も、そういう意味で「聖性」のシンボルである十字を逆位置にした「邪悪」の象徴
なので、あの教団みたいなのは「クジライカを皆殺しにしよう教団」なんじゃないかな
マシンキャリバーがご神体みたいになってるのも、それならすんなり理解出来るし -
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