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1651 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 12:41:52 ID: YmJrIfQucM
>>1640
噴出はしてないけど、徐々に表出はしてるかも
何か決定的な要因じゃなく、細かな不満が積もって終盤で漏れてきた感じに思ってる
まだあわてるような時間じゃないと思ってたけど、気付けば終盤で首を傾げることが増えたり
>>1644に同じく、１クールでやるには散漫な気はしてる
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1652 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 13:27:34 ID: cN3juXettN
１クールか２クールかってのは、SFかバトルもののどっちを目指すかってことじゃないかな
バトルものだったら、レドがヒディアーズと人類銀河同盟双方を滅ぼして平和を取り戻すまで終わらない
SFだったら、作品の謎に科学的な説明がつけばそれで完結する
俺はこれまでの展開からしてSFでいいと思うんだけどね -
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1653 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 13:58:46 ID: Ne6IumtyFJ
クーゲルとレドが対立したらチェインバー生き残るかね？
スペック的には上位機であるストライカーの方が上みたいだし・・・・ -
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1654 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 14:25:37 ID: PX2lXtVyhA
チェインバーもストライカーも大破ってのが王道だとは思うがどうだろね
てか普通の展開からしたらもちろんこの二機は対立するんだろうけど
単なるパイロットのいいなりのロボットじゃなくて自分で考えて行動する
でも機械なんだし二機とも同じ思考じゃないの？
ってところからすると安易に敵対状態にもってくのはけっこう強引なことになっちゃいそう -
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1655 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 15:01:45 ID: AIMoQJM0u3
>>1634
前面に押し出してないだけで十分過ぎるくらい虚淵だぞ
fatezero→英雄大戦で英雄を否定、理想に生き理想を砕かれる主人公
まどマギ→夢と希望を紡ぐ魔法少女が悪夢と絶望の苗床
ガルガンティア→正義の巨大ロボットが妄執と差別から生まれた人型原理主義の産物
最近の虚淵のテンプレ通りの設定だよ
ただ、ロボットでは鬱グロや正義の破綻はよくあることだから目立たない
まぁ流石にイカと共存はゴメンだけどな。殲滅はやり過ぎとしても -
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1656 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 15:32:40 ID: XhqxkzNJEa
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1657 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 15:34:44 ID: L+EZuNcoYG
クーゲルは｢弱い人も強い人も助け合って生きていく。
それが人間ってものじゃないのか｣ ってレドに言ってたよね。
でもクーゲル船団内ではかなり生活レベルの差があったと思うんだけど、
これって矛盾してない？それともクーゲルにとって弱者は
人間ではないと言うことなのかな。(同盟では弱者は宇宙に放流してた) -
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1658 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 15:45:19 ID: fu1FYJslsy
>>1657
「弱者は弱者の、強者は強者の役割がある」って言いたいんじゃない？クーゲルは
クーゲルひいては銀河同盟の価値観ってのは、「能力に関わらず人類皆平等」では絶対にない
銀河同盟って要はグンタイアリみたいな社会なんじゃないかと。結果としてそれは全然人間らしくない、と現実に生きる俺らには思えるわけだが -
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1659 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 15:49:54 ID: L+EZuNcoYG
>>1592
あれは予想だけど、ジサイと呼ばれる奴隷みたいな人たちじゃないかな？
古代では船旅の間、奴隷を船の部屋に閉じ込めて、
旅が成功したらその奴隷にお金やら土地が与えられる。
失敗したら殺される。
そのジサイには船旅中は自由がなかったらしい。
顔を覆われて縛られてるからそうかなぁと思ったんだけど。
だから事故が起こったりピニオンやレドが言うことを
聞かなかったりしてたら、祈りが足りなかったとかの理由で
殺されちゃってたかもね。
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1660 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 16:00:47 ID: O5KLKBVY7f
白い布被ってた人らはこれから処刑されるところなんじゃないかな
レドの弟みたいに -
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1661 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 16:41:18 ID: Q4P5j+Vkt7
>>1658
話だけなら納得できる部分もあるけどね。共産主義的だが。
「幸福とは、個人が全体に奉仕する際の費用対効果が最大効率を発揮する状態」
という定義からすると、それぞれの才能によって最大限に貢献できるポジションを組織が用意してくれるわけだ。
貯金が出来ないから老後が心配だし、障害者とか最初から働けない人はアウトだけど、まあ会社として見るならこれほど理想的な理念はないなｗ -
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1662 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 16:55:07 ID: 34dRvBVyuf
ヒディアーズが種の繁栄以外脳がない連中で
人類銀河同盟は組織の発展以外脳がない連中
足りないものは個人の尊厳と人間性
上手い具合に対比できてると言っていいのかしら -
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1663 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 17:50:58 ID: pivxMwsjKZ
>>1662
＞ヒディアーズが種の繁栄以外脳がない連中で
これは人類銀河同盟側の言い分ですね。実際のヒディアーズが何を考えているのかはわかりません。 -
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1664 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 20:08:49 ID: cAwJA95uMv
そもそも強者と弱者という明確な格差が存在している時点で、支え合っているとは思えないんだけどなぁ・・・
支えあってないから格差が存在しているんじゃないの？
クーゲルがこれで人々が心から支え合ってるって勝手な勘違いしてるだけじゃない？ -
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1665 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 21:05:40 ID: 347MIcz5dq
ああ隠れなくても戦力差がありすぎるからカルト作るには問題ないとおもえるが・・・
機体が神扱いされているから、チェインバーも一応神、
神＆神だから、レドと対面してもカルトには何の問題も起こらない思うけど
敢えてレドにも姿を見せないのが怪しすぎる
クーゲルは地球に到着してまもなく、あるいは到達した時すでに死んでいた。
そもそもマシンキャリバーのAIはパイロットに支援を行うことでその存在が意義を持つ。
なのに本部と連絡が取れない所に落ちていきなり支援対象が亡くなった
ってことはAIにとってはアイデンティティークライシス。
だから１人？で一所懸命自問自答して自分なりに論理をもって原則を作って作戦を練り
行動に移った結果がアレじゃないかと -
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1666 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 21:20:47 ID: RWXnn+Wuc2
そういえば、海賊殲滅の時、敵対人物の設定をレドにさせてたけど、
今考えればあれはマシンキャリバー自体には人間を殺せないように設定されてるって伏線かもなぁ
ある意味AI物の基本だし、あれだけ優秀なAIと装備を有したロボに反乱起こされたら絶望的だしな
そういった意味合いで考えるクーゲル死亡説が更に濃くなりそうな気も
レドとチェインバーなら人間相手にも攻撃できるからストライカーにとって都合が良さそうだし -
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1667 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 22:40:45 ID: ARBW7aIVF4
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1668 ななしのよっしん
2013/06/19(水) 01:27:08 ID: nd7irEpe6x
>>1663
ボスイカみたいな支配階級は存在してたし、意思疎通の出来る個体がヒエラルキー上位に居てもいいよね。
完全に真社会性の生物になってたとしても、「知」を司る階級が存在して情報の集積や判断をしてるかもしれない。 -
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1669 ななしのよっしん
2013/06/19(水) 01:38:37 ID: FmKeiF9nVq
ここまでに挙がった問題・伏線は
・リジットが受け取った鍵
・クーゲルの生死（立体映像はストライカーの演出？）
・ラケージの「休暇は飽きた」
・チェインバーVSストライカーはあるのか
・「当機だけでは帰還できない」→じゃあ二機なら？
こんなもんか？
あとはガルガンティアの人々との折り合いのつけ方、レドの意思と判断あたりが締めにあたっての焦点ってことになるのかな -
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1670 ななしのよっしん
2013/06/19(水) 01:56:45 ID: 34dRvBVyuf
>>1668
そういやクリオネ型のクジライカは
感情があるみたいな反応してたな
地球産はもしかしたらってこともあるのか
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1671 ななしのよっしん
2013/06/19(水) 02:58:45 ID: qNEivjJZ+k
>>1669
当機だけでは帰還できないっていうのは簡単に言うと
(1話のワームホールや9話の回想みたいな)ワープ装置が必要という意味だから
ストライカーに超高速光法でもない限り意味ないと思うぞ -
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1672 ななしのよっしん
2013/06/19(水) 03:07:06 ID: zRsdITx7Ha
帰還手段のフラグとしては、過去の人類が作ったワープ装置が破壊されているか否か、かな
帰らない気がするけどね -
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1673 ななしのよっしん
2013/06/19(水) 04:46:43 ID: H1f5cWW7V5
深読みかもしれないが、俺もあのホログラム版クーゲルが本物のクーゲルの反映だとは思えない。
理由は色々あるけど一番大きいのはクーゲルという人物の変節ぶり。
1話Aパートを観直してみると、クーゲルという人物は感情豊かで
レドがしんがりを申し出ると即座に対応出来る柔軟性があり、
しかも状況によっては軍規を無視して自分が囮になってレドを逃がすという人間味がある
ところが11話のクーゲルの言動は、10話でチェインバーが展開した主張の劣化コピーみたいなものだった
あんな発言なら、それこそ同じマシンキャリバーであるストライカーさえいれば済む話だと思う -
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1674 ななしのよっしん
2013/06/19(水) 07:02:12 ID: FmKeiF9nVq
>>1671 そりゃそうだな
てか>>1672の言うとおり仮に帰れるとしても帰らないか
チェインバーの「中に人などいない」が何らかの伏線に…って意見もどこかで見たけどさすがにマシンキャリバーひとつひとつの中に人（の脳）が入ってるってことは無いよな -
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1675 ななしのよっしん
2013/06/19(水) 07:14:07 ID: 8NUf5Ukc80
今回、ブチさんは企画・原案が主で、脚本を書いたのは1話だけだからなあ。
何だか展開が微妙な感があるのはそのせいかもしれん。 -
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1676 ななしのよっしん
2013/06/19(水) 07:47:59 ID: zRsdITx7Ha
>>1673
一話は本人の発言通りより長い寿命を持ってヒディアーズを倒せる者を生かしたというだけの可能性もあるぜい、人間味を示すエピソードとは限らん
>>1674
ただ銀河同盟に帰るというのではなく、何らかの使命や意思の元に銀河同盟に「向かう」可能性はあると思うけどもね
その場合はエイミーがベベルと一緒に星空を見つめてレドを想いながらＥＤかもしれん…… -
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1677 ななしのよっしん
2013/06/19(水) 08:51:02 ID: ARBW7aIVF4
帰れるなら帰るでそ
ガルガンティアからもピニオン船団からも離れるのもそんなにためらわなかったんだし -
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1678 ななしのよっしん
2013/06/19(水) 09:42:44 ID: Q4P5j+Vkt7
>>1676
あくまで一話を見た感想だが、
そこまで損傷率が高い戦闘だと一度や二度生き延びればいい方だから、寿命がどうとかの話はあくまで感情論だろう。
仮にそれが同盟的に正しいのなら軍規でそう定めるだろうが、敢えて軍規違反のことをさせてまで生き延びてほしい判断を下す時点で同盟の価値観をそのまま信奉してるわけでは無さそう。 -
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1679 ななしのよっしん
2013/06/19(水) 11:15:09 ID: 8NUf5Ukc80
しかし、クーゲル船団の考え方をそのまま持ち込んだらベベルは処分対象になるから、さすがにレドも認められないんじゃないの？
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1680 ななしのよっしん
2013/06/19(水) 12:11:20 ID: PX2lXtVyhA
作中でそう扱われるかはともかく
病弱でも知能が高けりゃただ健康な奴より貢献できる可能性は高いし
例の知恵の輪みたいなのも弟君ならクリアできそう
まあ作中では効率社会での切り捨てられる弱者の象徴なのかもだが -
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