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1621 ななしのよっしん
2015/06/16(火) 18:01:19 ID: doM46ggdR3
>>1620この草案のことなら、多分一から書き直した方が早いよ。
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1622 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 11:38:49 ID: rlwGRr8Phb
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1623 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 13:12:00 ID: XkK2ox6Zuv
「2段階改憲で9条は2回目以降に後回し」
って「お試し改憲」主張してるの船田とかだろ？
やっぱり9条だけには手を付けさせない目的でわざとやってると思うわ
1回改憲するだけで政治的労力を使い果たし、数十年は改憲不能になると考えるのが想像力のある人間の考え方 -
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1624 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 17:01:21 ID: zjPOl5pnHy
どうせ安倍ちゃんは「俺の手で変えた」って言いたいだけの中二病だからそれで十分騙せるよ
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1625 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 17:15:04 ID: ltM4mpu4je
>>1623
俺としては逆かな。
最初の改憲はメチャクチャ注目されるから、
世論の賛成を得やすいところ(自衛隊の保有を明示など)だけ変えて、
世間の興味が薄れる2回目以降に本丸をこっそり変える気がする。 -
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1626 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 23:37:26 ID: nFfmR0ZYAK
>>1625
集団的自衛権を行使できるように変えたり、ほかの部分を弄った結果、国外での影響が今国民が思っているよりも大きくてごたごたが起こる。んで、あんたが言うように本丸をねじ込んで来たり、憲法の規制が緩んだ隙をついて好き勝手をし始める。
ここまでテンプレ
そもそも、「この決まりを通したいから決まりを作るためのマニュアルを変える！！」っておかしいでしょ。集団的自衛権を憲法改正をすることで使えるようにするのはそういうニュアンスが含まれることに気が付かないのかな？
それともわざと？この記事にある改正案みたいな考え方をしてる人たちがまともな考えで集団的自衛権を行使できるようにしようとしてると思い込める奴らって、実は日本のことそこまで好きでもないだろ？他人事なんじゃねえか、って思わざる負えないんだが。
読みづらくてスマソ -
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1627 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 23:41:50 ID: nFfmR0ZYAK
ん。
全く関係ないレスだったな。
そんで連投スマソ。
俺としては「第十章 最高法規」が丸っと削除されてることが気になる。
本当に憲法について勉強してきた人たちが考えた案であるなら特定の思想に侵されてるとしか思えないな。 -
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1628 ななしのよっしん
2015/06/18(木) 22:11:29 ID: GANRk+8jm4
確かに最高法規の削除は解せないな。
多分、緊急事態には政府なり首相の命令を一時的に憲法の上に置けるようにする、という考えなのかもしれんけど、それって、悪用されれば碌でもない結果を生むことになるしな、自民も永遠に与党たれる訳でも無し。
現状自民党にとって憲法のセーフティとなる部分が邪魔になってるけど、それがなければ民主時代にもっと酷い結果になったかもしれん、って風には考えないのかね。喉元過ぎれば、って事か。
むしろ安全装置を外しても未来永劫暴走する政党は現れない、と思っているなら人間理性の妄信でしかないんだよね。人間理性の妄信とは保守派が左派によく使う言葉ではあるけど。 -
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1629 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 21:01:03 ID: wR7Ep632F7
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1630 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 01:37:56 ID: WADqG84aMM
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1631 ななしのよっしん
2015/06/23(火) 01:02:50 ID: fZvBUsUc6M
>>1628
さすがに民主党でも憲法を無視するとは考えられんよ。そんなことをしたら元々が烏合の衆の民主党は四散してしまう。
それほどに憲法が最高法規であり、政府・議会はそれを順守しなければならないというのは基本中の基本。
唯一ありえた機会が３１１の大震災だが、それだって自民に大連立を持ちかけたのがせいぜいだったわけで。
それを無視しようとしている今の自民党が異常なだけだわ。 -
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1632 ななしのよっしん
2015/06/23(火) 10:19:13 ID: XkK2ox6Zuv
「政権は期限付き独裁だ！」って言って好き放題やったのが民主党の菅政権なんだが、何で安倍を批判する憲法学者たちは民主党の独裁にはだんまりなんですかねえ
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1633 ななしのよっしん
2015/06/23(火) 14:06:32 ID: T0R8vh8cfG
このトンデモ草案見る限り、自民は逆に現行憲法を守る意図でもあるのかと勘ぐってしまうレベル
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1634 ななしのよっしん
2015/06/23(火) 14:22:51 ID: pTjN8y6avs
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1635 ななしのよっしん
2015/06/24(水) 01:38:46 ID: 4vZlD5Pt61
>>1634
>>1566付近のレスを見ればわかるけど話の通じないかわいそうな子だから相手しないほうがいいですよ
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1636 ななしのよっしん
2015/06/26(金) 18:43:24 ID: Rg1jtyDbEt
憲法って国民が権力を束縛するために存在してるよな。
自民党草案のなかに家族の尊重ってあるけど、これって敢えて憲法に謳うべきものなのか？
穿って見るなら、国家は個々の生活は保証しません、家族で何とかしなさいって国民を束縛してることにならんか？
国民が国家にロイヤリティを抱くどころか却ってアナキストが増えるだけじゃないのか？ -
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1637 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 15:15:54 ID: QrmqAdlG1r
21条の表現の自由を削除することで反対意見も封じ込められるわけか
さすが安倍ちゃん完璧だな（白目） -
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1638 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 15:37:04 ID: 7h8m/jHnDY
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1639 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 17:14:48 ID: 2ACx3311YW
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1640 ななしのよっしん
2015/06/29(月) 00:18:40 ID: XkK2ox6Zuv
二段階改憲論なる物で改憲論議をぐちゃぐちゃにした船田はいい加減に切るべき
船田らを切った後できちんとした2015年の試案を出せばよい -
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1641 ななしのよっしん
2015/07/01(水) 19:03:10 ID: Z/6vNS8quO
権利の制限については、公の福祉に関わる事柄(ほぼ社会全般)ということで現行法でも個別に対応してるんだよね(たとえばオウムの件)。しかも緩めたり締めたり柔軟に活用できる
わざわざ基本的人権の項目削ったり、国民を「法を活用できる側」から「法に従属させる側」に規定するのは、日本人の権利意識なんて中世レベルだからこれでいいんだよってことですかね
あともう、皇室を担ぎ上げるはやめてくれと。君臣一家でも再現するつもりなのかと -
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1642 ななしのよっしん
2015/07/02(木) 20:43:01 ID: XTfb0a2WA9
今さらながら現行憲法と改憲草案を全文読んでみたけど、あまりの人権軽視っぷりに怒りを禁じえない
なんで憲法が国民の自由を縛り付けるための存在になっているのやら
自衛隊の存在を明記するって点だけ改憲賛成派だったけど、こんな滅茶苦茶な考えを持っている連中にやりたい放題やられるぐらいなら現行憲法のままでいいと思ってしまう -
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1643 ななしのよっしん
2015/07/02(木) 20:52:23 ID: zjPOl5pnHy
>わが党が徴兵制を検討することはない。
↓
>自民党は、党としては徴兵制の導入を明確に否定している
これを曲解という
今のところ結論を出さないと言って誤魔化しただけやがな -
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1644 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 20:03:56 ID: XkK2ox6Zuv
結論も何も現代戦で徴兵制自体が馬鹿らしいだけだし
と言うか何でそんなに徴兵導入期待してるんでしょうね -
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1645 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 20:40:16 ID: nFfmR0ZYAK
>>1636
「尊属殺人なんてけしからん」って変な主張が再燃しそうな希ガス
>>1640
「日本の政治家は馬鹿だから、どうせ徴兵制が馬鹿らしいものであると理解できないのだろう」
というニュアンスを含ませて徴兵制に反対してるに決まってるだろ。
まあ、中には本気で反対してる人もいるだろうけどね。 -
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1646 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 20:45:36 ID: rlwGRr8Phb
徴兵制に関しては、経済徴兵とか債務奴隷を憲法で明確に禁止すべし
個人の権利を無視する雇用契約など、あってはならない -
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1647 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 20:49:23 ID: zjPOl5pnHy
意に沿わぬ苦役で十分だろ…石破のアホはそう思ってないみたいだが
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1648 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 21:44:07 ID: OK+nsGaT0Y
徴兵制というのは基本的に、兵士の頭数を重視した軍事的戦略とのセットで運用される。
例えば、武装中立政策などで非常時の国外連携に制約があり何としても自前で一定の兵員数を確保しなければいけないとか、治安が悪く雇用先にも乏しい地域で警備やインフラ整備に動員できる公務員が必要だとか、兵員の生残を考えない専らの人海戦術をやるときなどに有効。
ちなみに一応、国民全員にもれなく国防政策への関心を持たせるという効能はあるが、よく文化人様たちが主張してらっしゃる「ダメ人間の根性を叩き直す」的な教育効果は、実のところ統計的な裏付けが無かったりする。
ついでに現代兵器は、ハイテク化と兵器本体の高価格化が進む一方で、運用に必要な人件費の削減や民生用技術の転用も同時進行した結果、専門知識はあるが軍事訓練は受けていない会社員たち、あるいはブランクのある退役軍人たちが、民間人という肩書きのままでオペレーターとして動員できるようになってきている。 -
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1649 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 22:05:39 ID: GANRk+8jm4
>>1648
斎藤環は韓国でも兵役後にひきこもりになるケースが多いって言ってるし、徴兵制の教育効果ってあんまり期待出来ないんだよね。
かつ集団行動仕込まれた人間が犯罪起こすと厄介（刑務所では兵役がある国の外国人受刑者の監視が課題だとか。脱獄企てる際の連携が良いとのこと）だから、既存の警察力も強化する必要が有るし、兵役期間は食わせにゃいかんし、兵役に回した分の労働力も落ちるし。
まあ今の日本が徴兵やるのって、貧乏旗本が知行を借金のカタにして分不相応な名刀名馬を買うようなもんで、武力があっても家計が回らんで没落するようなものだわな。 -
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1650 ななしのよっしん
2015/07/04(土) 00:03:59 ID: FswIdSGVnM
>>1648>>1649
今の日本にとって徴兵制がまったく合理的ではない、というのはもちろん理解してるんだが、たとえ合理的でないポエムじみた思い込みでも、誰も責任取らないまま惰性で決定、ということがありそうなのがこの国だからなあ
……新国立競技場のグダグダとか見るとホンマに。 -
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