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181 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 01:36:58 ID: HWnUklM71U
>どこを見ても「自民党が人権を剥奪する！自民党が徴兵する！自民党が僕を死刑にする！」
>みたいな、今回選挙で負けた現実も理由も見えてないレスばかりじゃない。
具体的にどのレス？
それから現実と理由とは具体的になに？ -
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182 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 01:38:19 ID: DkPhuda3vx
>>180
憲法改正草案に反対してるんであって自民党に反対してるわけじゃないんだが…
変な被害妄想されても困る -
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183 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 01:40:31 ID: hSNxTbWcid
>>179
歴史的なことを言えば、古来より殺人や窃盗が犯罪にならない国はなかったよね。
すくなくとも、平時に人を殺したり、物を盗んだりすればなんらかの処罰がくだされたはず。
でもそれは当然「人権が侵害されたから」という理由ではなかった。ハンムラピの時代に人権概念なんてなかったし。
ところが国民国家ができて、国民主権の思想と引きかえに国家が末端の人民にまで強い強制力を及ぼすようになった時、その論理的根拠になり、またそれを制限するための根拠にもなったのが「人権」という考え。
だから、「近代国家」と「人権」はセットみたいなものだというのが俺の理解。
ただ現代の法解釈とかはよくわかんないｗ -
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184 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 03:13:49 ID: y9Bwg8k8ZO
実際憲法問題で騒いでる人達ってそのレベルの人が一番声でかいからなあ…
そういう意味では街宣右翼と一緒だよね
>>183
中学公民でも読むか、ホッブズやルソーあたりでググれ
で済むんだけどね。
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185 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 03:24:34 ID: N7DdAjcGjp
>>183
ハムラビ法典は刑法だけど、当時はすぐに復讐合戦になって、一族の殺し合いに発展したんだよ。
だからあれって「相手が同格なら同等以上の復讐禁止。復讐に対する復讐も禁止」という、
むしろ上限を定めたものなんだよ。
というのはおいといて、憲法を学ぶ際に必ず出てくるのは、イギリスの大憲章だよね。
これは明らかに人権概念の生まれる前のもので、実際しばらく無視された時期もあったが、
統治者が好き勝手やってはダメだ、統治者の権力を制限しなければならない、というのは、
このころからある考え方なわけだよ。
ただ、「何を基準に国家の権力を縛るか」となったときに、コモンローのあるイギリス以外では、
「誰でも生まれつき享受できる権利がある」という自然権が採用されたというだけで。 -
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186 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 21:14:13 ID: GJqUbyOlYY
人生そのものが戦争であり奴隷だし、人権なんて感じた事が無いから徴兵でも人権放棄でもいいよ。
会社が軍、仕事が戦争に変わるだけだし、仕事ずくめで金も無く友人もいない人生に人権も自由も無い。
平和な人生って何だよ。別にいらねえよ。 -
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187 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 21:17:34 ID: JaLEA450gP
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188 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 21:18:49 ID: 5TDHyMsNG2
>>186
非リア充の愚痴をここで吐き出すなよｗｗｗ頑張れよｗｗｗ -
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189 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 21:23:59 ID: GJqUbyOlYY
何がこわいんだ。どんだけ人生気楽なんだよ。
日頃人権だの自由だの感じてるのは、遊び人かプータローかDQNだろ。
学校、会社、家庭、その全てに自由なんかない。
常に誰かと張り合い、誰かに合わせ、我慢して無理するばかりが人間社会じゃん。
国民の基本的人権なんかきれいごとは止めてくれ。
始めから無いし与えるつもりも無いのに。 -
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190 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 21:26:51 ID: GJqUbyOlYY
まあ真面目に生きてない人には分からんでしょう。
日本人は基本的には勤勉で謙虚なんで。
ああ、日本人じゃないのか、そりゃ失礼。人権にこだわる民族の方でしたね。 -
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191 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 21:30:03 ID: DkPhuda3vx
まあこういう人ら救えなかったから左翼は負けたわけだし
甘んじないとなぁ -
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192 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 21:32:26 ID: GJqUbyOlYY
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193 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 21:37:39 ID: 0zEW0O3D3r
現憲法でも国民は人権を守るために最大限の努力をしなければならない。
GJqUbyOlYYが学生なのか社会人なのかしらないけど、何をされても口答えする勇気もなくへこへこしてたんでしょ。
それで顔が見えないネットで自分の社畜根性を誇るとか悲しすぎるよ。 -
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194 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 21:38:38 ID: JaLEA450gP
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195 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 00:19:39 ID: Yw32DLNSRB
GJqUbyOlYYくんは国防軍に入隊したら可愛がってやるからなとか
抜かすアホちんだね。今学生か無職だから将来入隊するってことなのか、
徴兵が始まって同じ隊になったらってことなのかね。
どっちにしろ可愛がってやるとかマッチョぶったこと言おうとしてキモオタっぽい台詞になってしまってる辺りに彼の知能の程度が表れてますねw -
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196 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 00:27:58 ID: QLSr5Ss9mr
ここのカルト左翼達の仲間がマルチコピペを始めてる件
こりゃまたキモがられて参議院選挙でも負けそうだな、民主
893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/12/17(月) 22:04:30.14 ID:GOFx5Ndc0
【支持率低下の原因が「原発ゼロ」の放棄であることに気付かないオバカなハシシタ！！】
★というよりも話が逆である。橋下に脱原発を捨てさせ原発推進多数派形成するための一
連のママゴト騒動が「太陽」「たちがれ日本」「安倍総裁」なのだ！恐るべし原子力ムラ！
最後は【自民党の多数派工作のコヤシ】と消えるピエロお笑い運命の「日本維新」！
【ジジイは別働隊！原発作業に従事ください】www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/572.html
（他の放射能例）homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/ExtremeBirthDeformities.htm
896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/12/17(月) 22:12:07.57 ID:GOFx5Ndc0
【大丈夫か！自民党！】
【１】自民党が日本国憲法から９条どころか「９７条（基本的人権）」と「１８条の「何
人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」」をなんと削除！「奴隷制」を目指すと大変なさ
わぎに！（２ちゃんnews/1354106377/）
【２】自民党が憲法から「政教分離」を削除することを公約！（はなゆーブログ11月29
日blog-post_2584）
【３】自民党の若者就職政策が神レベル！「人を必要としている産業（多分介護と原発）
へ就職させる」（ログソク/poverty/1353846197/）
【４】自民党改憲案「非常事態なら国政選挙は延期できる」（はなゆーブログ12月6日
blog-post_2555）
★『神聖自民党永久独裁帝国』に逆らうものは奴隷化・死刑！ワカモノは原発作業・徴兵
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197 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 00:51:54 ID: 0zEW0O3D3r
>>196
本当に君という人は……
昨日妙な角度から人権を弱めるべきだとか騒いで突っ込まれて、一日たったらまともな返答もなしにカルト左翼やら民主やらレッテル貼りかい。 -
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198 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 00:58:17 ID: DkPhuda3vx
阿部さんの記事でも似たようなこと言って暴れてる奴がいるが
まさか同じ奴じゃないよな… -
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199 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 13:43:35 ID: /qptcDEaIx
GJqUbyOlYYくんみたいな、
ていうかぶっちゃけいわゆるウヨっぽい言動の人たちに対する前からの素朴な疑問なんだけど、
なんで自分たちの首を絞めるようなモノを支持できるんだろう？
ほんと単純に疑問なんだよね。 -
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200 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 17:39:54 ID: phreh0X9Vy
>>193
＞現憲法でも国民は人権を守るために最大限の努力をしなければならない。
まあ、最大限の努力とやらを幾らやろうが踏み躙られるのがオチですがね…
改憲草案の問題点となっている部分への周知も碌に出来ていなければ、憲法違反同然の条例が各地で出来上がっている始末…
暴走する行政も、それを食い止められない国民も見る限り、もう日本に基本的人権は要らないんじゃないかとさえ思えてきた。
>>199
俺としては日本（行政や国民まで含めて）に対する失望や諦めもあると思うが… -
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201 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 23:18:08 ID: YH/vX/6/Sf
こわいよう
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202 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 23:29:45 ID: Yw32DLNSRB
>>198
自分たちの首を絞めるであろうことすら想像できないから
ネトウヨになる。
または「ネットで真実を知り愛国戦士として戦い続けてきた俺」を安倍ちゃんが認めてくれたのが嬉しすぎて、安倍ちゃんのいうことを肯定すること以外考えられないんだろう。 -
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203 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 23:53:57 ID: fQrRZzoVSf
まあ、声を上げる人が出てこないんだからそうなるわな
活発なのはツイッターくらいか -
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204 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 01:04:07 ID: JaLEA450gP
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205 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 01:10:55 ID: LvdWQGlzbT
失望するのは勝手だけど、民主主義ってのはそういう失望状態からの議論の繰り返しで盛り上げていくものだと思うけどな
欧米は日本に比べれば民主主義は発達してる所はあるだろうけど
じゃあ、最初から民主主義が発達していたのかと言われるとな
(これは国民性もあるだろうけど) -
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206 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 01:30:38 ID: vpD6XLlqAb
というかそもそも今の憲法の考え方ってのはざっくり言っちゃえば「国民が国家を制限する」ものであって、「国家が国民を制限する」ものじゃないんだよね。
だから「国民は憲法を遵守せよ」みたいな意味のわからない条文付きの改憲案なんてとても賛成はできないわ
ところでこの「公益及び公の秩序」ってのを判断する機関はどこになるのだろうか。現行憲法の「公共の福祉」ってのは司法機関だったような気がしたけど -
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207 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 14:05:24 ID: Z0ynFyijsf
>>206
よく分からんが、違憲審査なら相も変わらず司法機関でいいんじゃね？
その基準が変わりうる、って話で。 -
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208 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 14:15:13 ID: N7DdAjcGjp
>>207
司法が公益を認定するのって行政に対する介入にならない？
公共の福祉はあくまで他人の人権との衝突だから司法におさまるけど。 -
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209 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 17:20:23 ID: rY/A0sZDx3
この問題に興味を持ったので質問させてほしい。
人権関連の「公益及び公の秩序」についてなんだが、
1 公の秩序とは取り敢えず≒法律と考えてもよい?
2 1が○である場合、帝国憲法より厳しい留保条件になっていると考えてよい?
3 1が○である場合の、「公益」或いは1が×である場合、法律以外に精神的自由を制限するものの存在は問題ないのか？
4 1が×であるなら、この条文は、法治国家であることの否定に見えるが別の解釈があるのだろうか。
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210 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 20:43:19 ID: 0zEW0O3D3r
>>209
おそらく1からして違う。
まだはっきりしないけど、経済とか文化とかそういったもののことらしい。 -
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