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571 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 11:19:42 ID: xu0ncrnxBo
自由で民主的な基本秩序の破壊って要は公の秩序の破壊じゃないの
西ドイツの共産党も普通に潰されてたよ
日本は国会になでのさばってたのにね
19条で法による基本権の制限も認めてるよ -
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572 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 11:40:23 ID: GJDxuWXORA
ここのところの中朝韓の動きみてるとお前ら日本を戦前に戻したいのかって思ってしまう。
参院選前に中韓の挑発行為、北朝鮮の暴走があれば一気に世論は改憲へと傾く。 -
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573 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 11:57:04 ID: B5z9dgY5SG
>>571
この草案の場合、「破壊」じゃなく「反する」だから明確にそういった意図がないものでも網に引っ掛かるor引っかける可能性が出てくる -
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574 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 14:42:35 ID: dRp2Jfl5KL
>>571
公の秩序の定義は?
ドイツの場合は民主主義を守るためと限定されてるから乱用できないんだよ。 -
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575 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 18:00:19 ID: phreh0X9Vy
>>572
まあ、確実に世論は改憲に傾くだろうな
昨年末の衆院選の中国によるロケット（ミサイル）発射、3月頃のTPP交渉参加表明直前の北朝鮮による核ミサイル発射騒動と、中朝韓の動くタイミングと日本の国政が動く一大イベントの時期が一致している
それを考えると、参院選前に中朝韓が日本に何かやらかす可能性は窮めて高く、それによって自民の支持率も更に上昇、世論は改憲へというのが簡単に想像出来る
偶然にしては出来すぎてるからな…
かと言って、中朝韓の暴走も自民の暴走も止める手立てが何一つ無いのだが -
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576 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 21:33:22 ID: dRp2Jfl5KL
韓国は暴走ってほど大したことしてないよ実際。
対馬の領海に侵入したとかなら明確に暴走と言えるだろうけど。 -
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577 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 00:09:37 ID: GJqUbyOlYY
まあいいんじゃない？そろそろ戦争したほうが。
日中韓でもう一回殺しあって、脳内戦争ごっこやってる
それぞれの連中がどう考えるか、口喧嘩戦争をいつまでもやってても
平行線でストレスが溜まるでしょうよ。
右翼な人が口だけのヘタレなのか、左翼な人が綺麗事だけの無責任なのか、その辺もはっきりするし、本気で生きるか死ぬかの地獄を見ておいた方が、国会もネットもまともな意見を真剣に出す気がする。 -
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578 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 00:18:54 ID: FazmwvZNNF
や、戦争は早計だよ。他のすべての可能性が潰えてから選択すべき。なんたって儲からないからね
特に、命の価値が（今のところ）すごく高い日本では現実的な選択じゃない。
北や中国が日本をわざと刺激してるとして、その目的が今ひとつわからないんだよなぁ…
彼らにとってデメリットしかないような気がするんだが -
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579 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 00:43:27 ID: dRp2Jfl5KL
>>578
日本がどこまで許容出来るかの見定め。
北の場合は一定のサイクルで似たようなこと繰り返してるはず。 -
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580 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 00:53:20 ID: GJqUbyOlYY
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581 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 00:54:01 ID: DkPhuda3vx
(ああ…あたまおかしいんだな…）
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582 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 01:05:29 ID: GJqUbyOlYY
俺の事？
迷走してる右翼やら左翼の人達よりはマシだと思うけど。
体験もしないで軍備だの反戦だの言っちゃってんだもん。
妄想で賛美やら批判も無いでしょ。 -
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583 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 01:15:39 ID: UBUZVyS0ep
>>迷走してる右翼やら左翼の人達よりはマシだと思うけど。
バカだ…コイツホンモノのバカだ…。 -
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584 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 01:28:11 ID: ZzTvV0YYLJ
自民党草案の根本にあるのは、やっぱ集団安全保障を行使した場合、
最前線基地として日本の国土を使用するってことなんだと思う。
確かにその場合は現行憲法は機能しない可能性は高い。例えば土地の接収とか。 -
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585 ななしのよっしん
2013/05/06(月) 19:49:55 ID: Z0ynFyijsf
>>582
結局その６０年後くらいには戦争から得たものなんてさっぱり忘れ去られてるさ。
で、「実際に戦争してみたら？」で以下ループ。
まさに歴史は繰り返す。 -
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586 ななしのよっしん
2013/05/07(火) 01:22:23 ID: grQe+W963g
戦争しても双方利益が(殆ど)無いので無意味である。ていうか改憲草案について語れよ。ここそういうところだから！
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587 ななしのよっしん
2013/05/07(火) 18:47:59 ID: phreh0X9Vy
徴兵制とか自衛隊や消防隊への入隊義務みたいなものがこの手の改憲案や法改正でよく話題に挙がり、自衛隊や消防隊は「経験の無い素人を送り込まれても困る」「更生施設ではない」と反対しているというのをよく聞くが、
それに対して「自衛隊の半分以上はシナや在日だから、徴兵などされると自分達にとって都合が悪いから反対している」という反論も聞いたが、実際の所はどうなんだろうか？ -
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588 ななしのよっしん
2013/05/07(火) 18:51:58 ID: DW0hg/f+HP
語るも何も、法学部の学部生より頭悪そうな人間の書いた憲法草案なんだから、
これはゴミとしか言いようがない。
文面の格調もないし、政党の宗教活動OKにするなど自分達に都合のいい
ことをゴリ押ししていて気持ち悪い。さらにいうと天皇を政治の道具として
使う満々。何故か人権保障を６５年前より緩くしようとする感覚も意味不明。 -
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589 ななしのよっしん
2013/05/07(火) 18:56:54 ID: 5TDHyMsNG2
＞法学部の学部生より頭悪そうな
”悪そうな”じゃなくて”悪い”だな
草案作った委員がはっきりと「立憲主義なんて習った事無い」って明言しちゃったし -
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590 ななしのよっしん
2013/05/07(火) 19:01:26 ID: grQe+W963g
>>587
自衛隊は公務員であるということをお忘れかな？
勿論元外国籍の日本人もいる可能性もあるがそれだってわずかだろう。そんなことより外国人と結婚する自衛官が多くなっていることの方が問題かな？
まぁもちろん誰と結婚するかは自由だけど
【自衛隊員配偶者 外国籍800人で中国600人、上位に比・韓国】
http://zasshi.ne ws.yahoo .co.jp/a rticle?a =2013040 9-000000 10-pseve n-soci 
徴兵制は確かに頭数揃えるだけが目的なら有効な手段だけど、士気が下がるとか素人が増えるとかごく潰しが増えるとかの問題がある。その国のドクトリンによるけど先進国は徴兵制は採用しない。採用するにしても徴兵の強制力を弱くしたり良心的兵役拒否を認めないと…
例えばロシアの場合、徴兵制があるけど大学進学のため、っていう理由で兵役拒否できるし、(西)ドイツは憲法(基本法)に良心的兵役拒否を認める条文があるね -
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591 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 01:28:15 ID: dRp2Jfl5KL
てかドイツは徴兵制止めたし…あれは戦後すぐに兵士が集まらないことを想定して決めたんだよな。
でもどうしてもって人も居るから現実的な落とし所として良心的兵役拒否を付けてるわけで。
しかもドイツは陸軍国でどうしても頭数が居るって事情がある、ここは韓国とかも同じ。
やるなら米国みたいに奨学金出して、卒業後に軍に入れるってしたほうが良いかと、優秀な人材を確保するという目的でも。
専門性の高い今の軍隊でやられても国防組織としての能力は下がるだけなんだよな。 -
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592 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 01:46:56 ID: 2TcgEXqYp0
日本でやるなら徴兵制より予備役増やす方が現実的だと思うけどな。それか普通に定数増やすか
>>591
数は少ないが、日本でも賃貸学生という制度がある
アメリカのROTCとは少し違うけど
あと別にそれで能力が下がるってことはないぞ -
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593 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 01:58:01 ID: N7DdAjcGjp
>>592
文章のせいでわかりにくいが、「今の軍隊でやられても～」ってのは徴兵の話だろう。
「やるなら～」って言ってるから米軍式の方法には賛成のはず。 -
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594 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 07:39:46 ID: grQe+W963g
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595 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 09:20:53 ID: GXRMVhYnHe
国会でこの草案の問題点を指摘した議員に対して「憲法クイズ」なんて報道しちゃうんだもんなぁ
マスコミも馬鹿じゃないんだからまともに取り上げて欲しい -
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596 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 09:36:32 ID: 0zEW0O3D3r
徴兵なんてしたら大変なことになるよ。
ただでさえ自衛隊は装備の絶対数が少ないのに、兵だけ増やしても持たせる武器がないよ。 -
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597 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 09:47:29 ID: WhQQ7zFhNJ
竹槍があるじゃない！
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598 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 09:49:35 ID: dz8SOZY7ZO
高性能兵器がメインの現代の軍隊で徴兵なんてしてもデメリットの方が大きいだろ常識で考えて。
素人で頭数そろえるよりもハイテク兵器を使えるエリートを育成する方が効率的だろ。 -
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599 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 13:45:27 ID: dRp2Jfl5KL
>>592-3
すまん、わかりづらかったね。
>>593の言うとおりだよ。
>>597
対空噴進竹槍もあるぞ。 -
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600 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 16:39:32 ID: PkLsYVEBKP
改憲案の「新しさ」
http://blog.tats uru.com/ 2013/05/ 08_0746. php
参考になる記事だった。
憲法と言うのは国家の理想を指し示すもので、それを現実的で無いと言う事自体がお門違い。憲法が国家の理想を示すことを辞めてしまったら、国家は国際社会の家畜になってしまう……と -
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