749
-
361 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 22:21:24 ID: NoFRqcC3Jg
根本的には遊び方が決定されてない、マークと数字のついた紙なのに、不思議な話だね。
システムってのは、その道具がゲームならゲームのために最初から、持っているものじゃないのかな。
全てとは言わないけれど、トランプそのものにルールブックなんてないじゃない？
占いや手品への用途も考えれば、明確にゲームを目的として作られているもの、ではないと思う。
トランプは、自分たちでゲームシステムを構築して遊ぶための道具、だと思うんだよね。
作っても大丈夫だと思うんだけどなぁ…
とりあえず公式アナウンスの言葉が曖昧だね。『ゲームシステムがあるもの』っていう言葉が
「ゲームシステムがこの世に存在しているもの」を表しているのか、
「ゲームシステムそのものを内包しているもの」を表しているのか… -
👍0👎0
-
362 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 22:48:12 ID: i4KmbXwOz9
-
👍0👎0
-
363 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 22:55:05 ID: NoFRqcC3Jg
まぁ、トランプゲームがトランプと切り離せないものだからこそ、
トランプはゲームとして考えるべきものなのかもしれないね。
ただ、アナウンスにあった、各関係者＝公式グッズ製作・販売会社と考えれば、
同人グッズはその会社の迷惑となるもの→禁止という拡大解釈に繋がりそうだけど、
そういうところこそ、慎重にやってくしかないか。 -
👍0👎0
-
364 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 23:07:04 ID: UQy5ocN0jb
-
👍0👎0
-
365 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 23:13:41 ID: Cmpay4LIHJ
-
👍0👎0
-
366 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 23:15:29 ID: VsQGE6vwKc
ワンフェスとかの許可申請通ればOKなイベントなら何も問題なかったんだけどねえ、実際そうしてる人もいるし
-
👍0👎0
-
367 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 23:19:31 ID: gfxckazSt9
>>361
そもそもトランプはカードゲームを目的として作られたものであって他の用途として手品や占いがあるわけだ
ルールブック付きでトランプが売られているわけではないがルールブックもちゃんと存在しているし、ババ抜きだの大富豪だの明確なゲームシステムのある遊びじゃないか
どうして作っても大丈夫と思えるのかがわからない -
👍0👎0
-
368 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 23:50:22 ID: umr1JbOIvT
>>361
そう言う屁理屈は通らないって。
http://dqso-ryo. com/kanc olle/ 
なーんかこの問題、この文でも嘘ついててスッキリしないんだよなぁ。
「最初はカードが作りたかった」とか絶対嘘じゃん。
今まで東方で「トランプ」として出してた物を、艦これでは規約逃れの為に理由つけて「トランプ風」として出そうとしたんだろ。
「これくらいいいだろう」って思ってたのか「儲けの為には危ない橋を渡らねば！」って構えだったのか知らんが
その姿勢が問題なのに、そこを省みずに工場がどうだアレンジがどうだ自己弁護してるだけの文章。
本当に注意していかないと、「僕も知らなかったんですよ～」って言いながら違反上等の人もいるんだよな。
屁理屈で通そうと言うのがそもそも権利者に対して挑発行為みたいで、同人やってる人達は辞めろ！と言いたくなるんだろうな。 -
👍0👎0
-
369 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 23:56:41 ID: CKCmFHgFm8
>>360
公式漫画描きが公式とパイの奪い合いになるグッズを制作して容認されてるって事はさ
一般同人作家が文句を言われる可能性はゼロになったって事だよな？
これ、事実上の同人グッズ容認宣言になってるよ
トランプは こじつけてアウト にしたけど、他の同人グッズは全て問題なしという
見方で良さそうだね
壁サークルの友達が数千個作って不安がってたから、問題なさそうで良かったｗ
ただ、怖いのは後出しでグッズがアウトになった場合だね
よりによって公式漫画描きが作ってるから、案件としては最悪だよ
それがまかり通れば同人グッズ屋とカルテルを結んで運営内で儲けようとする奴が出てくるはず -
👍0👎0
-
370 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 00:26:21 ID: 03HfG/vetd
グッズの場合は目立つほど売ったり、明らかに公式に許諾出しているものと競合するようならアクション起こすでしょ。
-
👍0👎0
-
371 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 00:41:50 ID: 58cnqHw4+p
ルールブックが無ければゲームじゃないのか、斬新だな
それこそ囲碁とかどうなるんだよ、将棋やチェスなんかは駒の動かし方だけだぞ？
今日日どのトランプにもポーカーやセブンブリッジのルール説明書はついてるし
遊び方を変えられるってんなら将棋何か大中小の基本対戦ルールに加え、変則的な挟み将棋やジェンガみたいな崩し将棋なんてのもある。
トランプが自分達でゲームシステムを構築して遊ぶための道具って言い訳は通らないな
それに、例えそこを逃げ道にしようとしても、既に艦これトランプは商願されてんだよね。他ならぬDMMから
言い訳探す前に権利関係をほんの少しでも調べてから意見言ってみたらどうだい？ -
👍0👎0
-
372 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 00:49:02 ID: NDhszAmuTz
個人的には同人誌や同人ゲームはともかくグッツを「二次創作」と言われてもピンと来ない。それにしても秋イベントの過剰な炎上と言い二次創作騒動といい他の美少女コンテンツではあまり見ないトラブルが多いのは特殊な商売方法だからか？
-
👍0👎0
-
373 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 01:14:01 ID: 64bY2SbVaw
>>360
何も言わない＝容認してるって推理は乱暴だろう
まあどういう内容で契約したかわからん以上何とも言えないが
もし容認したうえでの契約だったり黙認だとしたら>>369みたいな問題が当然起こるし
艦これというジャンルがゴロに食いつぶされるのがほぼ確定だわな
角川が調査の段階で見落としてたなら作者が自分から角川にいうべきことだと思し自己規制すべきだ（作者自身も忘れてたならもうどうしようもないが）
とりあえずこの件に関しては作者か角川側からコメントが出るまで進展はなさそうだけど
だんまりのままだと悪評だけが確実に広まる
-
👍0👎0
-
374 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 04:00:35 ID: 2nVuXYqwi2
>>373
怖い…というか面倒くさい事はこのまま無視し続けてある日突然規制される事だよね
一般企業ならある日突然商売が違法になったとしてもそのままフェードアウトで終わりだけど
（例を出すならコンプガチャかな）
同人では凄惨な犯人探しが始まるからね
壁サークルはほぼアウトになるだろうし、それはそれは悲惨な状態になるよ
上で書かれた戦犯リストは当然作られるだろうし、ネットが発達した現代では当然のように
延々と言われ続ける…… -
👍0👎0
-
375 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 04:37:57 ID: CvUSwOK/nh
>>313
建てた→艦これ同人グッズ問題
http://dic.nicov ideo.jp/ a/%E8%89 %A6%E3%8 1%93%E3% 82%8C%E5 %90%8C%E 4%BA%BA% E3%82%B0 %E3%83%8 3%E3%82% BA%E5%95 %8F%E9%A 1%8C
大百科の調子が最近悪いから記事名でのリンクが青字化するには少し時間がかかるかもだけど、
記事自体はできてる
>>350
記事をコピー、自分のユーザ記事編集画面にペーストして改めて編集してから保存すればいい -
👍0👎0
-
376 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 05:28:17 ID: rl5YAdW2is
怖いも何もある日突然規制されようが訴えられようがそれらは全て法の元に許された正当な行為だ。晒すのは犯罪だけど
任天堂がポケモンエロ同人訴えた時も多くの連中が、横暴だのおぞましいだの異常だの何様のつもりだだのと騒ぎ立てたけど、ホントそういう馬鹿どもはいつの時代になっても一定数いるもんだな -
👍0👎0
-
377 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 06:29:17 ID: CKCmFHgFm8
>>376
ネットに上がってる情報をまとめて議論するのが犯罪かぁ・・・
恐ろしい時代だなぁ・・・・ -
👍0👎0
-
378 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 08:55:02 ID: rl5YAdW2is
>>377
ああ、その程度なら自業自得の範疇だ
けど、今のご時勢なら下手すりゃ住所、家族のプロフィール、勤め先等々が特定されて晒されるだろ？
清水鉄平がいい例だ（コイツに対しては欠片も同情の余地はないが） -
👍0👎0
-
379 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 09:03:07 ID: +60hnhcCNo
文章も本来許可をとらくちゃいけないいだけどね
匿名文化に浸るとその辺鈍くなるよね -
👍0👎0
-
380 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 09:40:22 ID: CKCmFHgFm8
家族まで手を出すと流石に犯罪だろうな・・・
ただ、新しく出てきた大手通販業者については特定商取引？とかなんとかで住所氏名大公開してるしな
ここまで流行ってると税金対策で会社建ててる可能性大だぞ
調べてみる価値はありそうだ -
👍0👎0
-
381 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 10:05:30 ID: 2pHaKPNVW3
>>377
………え？
「晒す」=「情報収集して議論」って言ってんの？
寝起きで呆けてないか？
別に議論するのは自由だと思うけど、晒し自体は正当化できる行為とは思えないけど…
-
👍0👎0
-
382 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 22:55:19 ID: GVeQjwvMBD
>またこの騒動を発端として、版権元に未許可でグッズ販売をしている人物も多数見つかっており、こちらも物議を醸しだしている。
そんなのあった？ そもそもこの件と関係あるの？
具体例がないから何を指してるのかわからん
公式の絵をそのまま使ってしかも商業経路（ゲーセンの景品とか）で流してるのとか真っ黒なわけだが、
これは艦これ以前からの問題だしな
このトランプだって本当にアウトだったのかってのは
けっこう微妙なセンだってことは、忘れない方がいいと思うよ
あと戦前の課税制度を持ってきて「トランプは国に認定されたゲームだ！」とかアホか
国が認めなくてもゲームはゲームだよ
艦これ公式の「ゲームシステムのあるもの」って発言の方を
クローズアップした方がいいんじゃないかな？ -
👍0👎0
-
383 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 23:48:30 ID: RdpZCKLdpI
二次創作は同人誌がグレーというなら
グッズ関連は限りなく黒に近いグレーになるんだよ
育てたコンテンツの収穫を横取りしてしまうような行為
トランプが～ではなく、グッズ系が根本的にNG
従来の商品に特定の絵柄にするだけで売れるのだからこれ程楽な商売は無い -
👍0👎0
-
384 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 01:53:45 ID: OrYEfS51YF
>>382
トランプを皮切りに、連装砲ちゃんぬいぐるみとかラバキーとか、明らかに公式グッズと被るのが大量に出てきたよ
それと公式漫画描いてる七六がR18抱き枕カバーやクリアファイル、だったかな
立体物は過去に角川に怒られた例もあるので、トランプ以上に大きな問題と見なす人が多いね
トランプに関しては、ルール的に微妙なのは周知されてるんじゃないかな
せっかく公式が二次創作に配慮してくれてるのに、公式にも周りに迷惑かけかねないような微妙なラインを攻めるのはどうなの、というマナーの問題だと思うよ -
👍0👎0
-
385 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 01:54:34 ID: xdvFxRIuFy
参加した連中の対応も酷いの一言だね。特にオレンジゼリー
なにが「企画の依頼きただけだしガイドラインは知りません」だよ。1つの企画に関わった時点で関係者は全員一蓮托生、不祥事が起きたら皆でちゃんと頭を下げて謝罪する。こんなの当たり前のことだろうが。ほんと幻滅したね -
👍0👎0
-
386 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 01:56:56 ID: TwIY41sQd1
ただでさえグッズとかゲームとか将来的に公式と競合するだろうから
二次創作禁止して、別にガイドラインを定めているのに抜け穴を
探すようにチキンレースするだけでも常軌を逸しているのに
そのチキンレースに50人以上を巻き込んでるってのがキチってる
50人って言ったら満員の大型バスくらい？それにチキンレースと
知ってか知らずかの（無知の罪ってのもあるから知らなくても責任無いわけじゃないけど）
同乗者を50人つめて敢行するとか何考えてるんだか -
👍0👎0
-
387 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 02:08:24 ID: RN0Eqmu/Sx
ふと思ったんだけど、トランプって「ゲームシステムのあるもの」ではなくね？
ゲームに使用できる道具ではあるけど、それ自体は別にシステムを有していないような。
それとも、ダイスとかペーパークラフトとか、ゲームに使用できる可能性がある時点でアウト？ -
👍0👎0
-
388 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 02:16:13 ID: z0eDYFI4mY
グッズは無許可かつ法人格で販売してるところがオールアウトでしょ
とりあえずトランプは収束したから、グッズについてはこちらでどうぞ
http://dic.nicov ideo.jp/ a/%E8%89 %A6%E3%8 1%93%E3% 82%8C%E5 %90%8C%E 4%BA%BA% E3%82%B0 %E3%83%8 3%E3%82% BA%E5%95 %8F%E9%A 1%8C -
👍0👎0
-
389 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 04:08:10 ID: 64bY2SbVaw
トランプ終わったと思ったら公式がトレス疑惑とかどういう事なの・・・
-
👍0👎0
-
390 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 07:38:51 ID: r860wOLoF0
-
👍0👎0