8.9万
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2191 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 19:43:03 ID: fJ5xllE7kU
>>2181
戦艦を元にしてるからミリオタなら好きに違いないってのがそもそも間違ってるから
ミリ系記事で艦これ語るのは洋画を語るスレでディズニーアニメ語る程度にはスレチだよ -
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2192 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 19:44:40 ID: uTOg0ZovBY
まあ、ぶっちゃけただの萌えアニメとして見るのが一番楽だよね
ガワがリアルな現物だから色々言われてるけどさ
誰かが言ってたけど、細かいこと考えない方が楽しめる類 -
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2193 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 19:44:45 ID: rNZW6QUXSW
>>2184
謎カーボンは技術の進歩によりそういう素材が出来たんだろうとしかいいようがないし
ストライカーはちらみした程度だが普段は倒れないように固定、使用時は普通に始動、滑走、離陸とそういうものがある前提でなら何もかわったことはしてないようにみえたが・・・
何度もいうが
「現実的にありえない」と「必要性を感じない」は違うんだよ？ -
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2194 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 19:47:02 ID: YtpcJph+xl
例えば二次創作でもそこそこよく使われるパターンで、アニメとも一応矛盾しない考え方として
・深海棲艦は沈んだ艦の怨霊的なアレ。ポルターガイストを殴れないのと一緒で通常兵器は効果が薄い
・艤装は艦艇の魂を制御可能な形で降ろす憑代、あるいは艦娘の力を発揮するための補助機械。実在艦艇の特徴を残しているのはそのため
・艦娘とは艤装の適性保有者、あるいは過去の艦の記憶を前世のものとして持つ特殊な人間
・何で女の子かって？アルペジオと同じようなあれじゃね？
みたいなのがあるけど
言ってしまえばこれらも一話からガンガン説明するかどうかなんて作品次第でしか無いし
これ以外の解釈があるかって言われたら普通にあるわけで
結局「あれだけでんなこと言い出してもなあ」って所に戻ってきてしまう -
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2195 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 19:48:02 ID: bpfQdAOCbv
>>2188
おお、ありがとう
ついでに聞かせてもらうけど編成を3つに分けてたのは何で？
足並み揃えて一緒に行けばいいじゃんと思ったんだが -
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2196 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 19:49:53 ID: kIhFgWU2PP
>>2187
どこが必要を感じないのか、
どこが危険なのか
を具体的に書かなければ反論のしようがないよ。
俺は、わざわざ討論したくはないので、言われても反論しないかもしれないけどね。 -
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2197 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 19:50:24 ID: cKX5bPe5Dl
>>2182
そんで、艦娘側は、駆逐艦(吹雪やハラショーの子など)や、
軽巡洋艦(川内や神通、那珂ちゃんとか、クマクマ言ったり～にゃとか言ったり)、
重巡洋艦(パンパカパンと言って明後日の方向に砲撃した人)、
戦艦(バーニングラヴと叫んだ人とか)、
空母(銀髪)、
で構成された艦隊で敵の親玉とその場所一帯の露払いをした。
そんであとは赤城や加賀といった機動部隊でフルボッコ
で構成された -
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2198 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 19:50:31 ID: CTITY8A32R
なんか散々史実に忠実だとか言って持てはやしてきたのに
アニメで大ざっぱな描写したとたん「所詮萌え擬人化ゲームにそんな突っ込みは無粋」ってどうなのさ日向 -
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2199 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 19:51:12 ID: rNZW6QUXSW
>>2190
バリアを張ってるのは張る技術が存在しあの世界の防御装置として優秀であるから張っている。
はい説明終わり
何度も言うが技術的なことを聞いてるわけじゃないんだよなあ・・・ -
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2200 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 19:52:05 ID: XbOMCIyT0J
>>2199
そのバリアを張れるのは艦娘と深海棲艦だけ
これで必要性は十分説明できるだろ -
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2201 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 19:54:18 ID: wBAtBnT27W
>>2186
>ファンタジーはあくまで「異なる世界観」であって何でもありのご都合主義とは違うよ
>>2193
>「現実的にありえない」と「必要性を感じない」は違うんだよ？
どちらもその境界線引いてるのは主観だろ？普通に楽しんで見てた側としちゃ自分が納得出来なかったからいちゃもん付けてるようにしか見えないんだわ
そういう空想科学読本的な楽しみ方は否定しないけどズレた楽しみ方をしているっていう自覚は持って欲しいところ -
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2202 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 19:57:01 ID: XbOMCIyT0J
>>2201
そんな事言い出したらお前が楽しんでるのもお前の主観だろ
こっちからすれば自分が納得できない反論にいちゃもん付けてるだけにしか見えん -
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2203 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 19:57:14 ID: qLtALYPIDZ
>>2195
ゲーム上の制約だけど、艦隊一つに六隻まで・艦隊は四つまでで構成するという制限がある（ゲーム開始時点では二艦隊までだが）。
更に、一度に出撃出来るのは通常一艦隊のみだが、二艦隊から成る「連合艦隊」を組んだ場合は二艦隊同時に出撃出来る。アニメは後者。
実際は三艦隊出撃してるわけだが、その内一つは「支援艦隊」という直接戦闘せず援護射撃・爆撃等を担当する艦隊。 -
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2204 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 19:57:17 ID: nhzDVoX5tP
アニメやる以上、設定はちゃんと固めてほしいな。
臆病になってイメージをぼかし続けてやるのはしんどい
いまどき子供向けの仮面ライダーでさえ劇中で使われることがないであろう
クッソ細密な設定とかあったりするし -
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2205 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 19:57:19 ID: uTOg0ZovBY
>>2198
そうなん？ゲームやってないから前にココで原作でも設定あるのって聞いたけど、ストーリーも設定もしっかり決めてないって聞いてたから、てっきりよくある萌えソシャゲ路線なのかと思ってたけど。
実はちゃんと史実ネタとか絡めてる内容なん？ -
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2206 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 19:57:27 ID: YtpcJph+xl
>>2198
史実を意識させるところが多いのはキャラ付けや外見部分であって
別に史実をそのまま辿らせてるわけでもガチの兵器として詳細な設定をしてるわけでもないのに
あたかもハードＳＦでも見るが如き無粋なツッコミをしようとすればまあ、そうなるな
マリオにフロム脳働かせたってナンセンスな妄想にしかならんのと一緒よ
「そういうもの」と割り切る部分の線引きはむしろこういうのを読んだり観たりするなら必須だと思うぞ -
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2207 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 19:58:29 ID: MCRY9vVFL+
深海棲艦の脅威がいまいち伝わらないのは問題かもね
冒頭に民間客船等を敵が襲うシーンとかは入れても良かった -
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2208 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 19:58:44 ID: 4ikqS0OM/h
ふと思ったけど一話で説明しきれなかった部分を今後説明するとして、
例えば艦種の説明は当然やるだろうけど、他のも説明してるとどんどん尺を食うよね
だから一話で世界観を説明し、二話以降で詳しい設定やキャラを掘り下げるといいと思うんだけど
一話で世界観の説明不足感があるから、二話以降が不安なんだ -
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2209 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 19:59:46 ID: rNZW6QUXSW
それな
今までは散々艦これのスタッフは全員筋金入りのミリオタ、絵師の人々もわかって描いてらっしゃる、素晴らしい。
と言ってたのに・・・
>>2196
前にも書いたが素人目に見ても
・人間サイズなのに謎に巨大エレベーター
・謎のボタン
・水に浮かべるだけでいいはずなのにカタパルトからの謎の高速射出
・何故か海中にある艤装（浸水は？貝類などの付着は？機関部は？水をかぶったことによる凍結は？等々）
・工業系から見ると一歩間違うと即死ギミックの連続な装着法
たぶんもう一度見直せばまだまだ出てくる。
技術的にこれを作るのは可能として何故必要だったのか、出来れば作中で説明がほしいと -
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2210 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 19:59:49 ID: HddFMQqf73
なんで主人公達が戦うかの話なら
ガルパン……そもそも競技。主人公は知らないが学校が廃校の危機でそれを回避する為にどうしても勝ち進む必要があった
ストパン……ネウロイの侵略を防ぐため。ザコには通常兵器でも通らなくはないがウィッチによる攻撃の方がはるかに有効。あと世界観としてウィッチ(こっちの魔女とは異なる)についての設定が存在している
アルペジオ……霧の艦隊により制海権と制空権を取られて人類存亡の危機に瀕しておりそれを打破するため。通常兵器では敵のクラインフィールド（バリア）を破壊できないので撃破には協力してくれる霧の艦が不可欠
んで、艦娘世界は人類存亡の危機っぽいんだけれどもあえて通常兵器ではなく艦娘に戦わせる理由が今の所出てないから説得力ないよねーて話じゃね。同じく制海権取られてるアルペにあった物資ヤバイ、てのもパフェとか食ってて説得力薄いし。せめてあれが合成物質使ってるなんて説明入れるか艦娘は特別、な描写入れれば黙らせられただろうけど -
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2211 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 20:00:18 ID: XbOMCIyT0J
>>2206
「艦娘の存在はおかしい」ってのと「艦娘が実在するとしてこういう運用はおかしい」は全然違うだろ -
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2212 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 20:00:21 ID: FsQ4i4/v44
>>2198
史実と現実をごっちゃにしたらいけないと思うぜ
艦これにおける史実は主にセリフや艤装の形状など（時にはゲーム攻略編成や攻略装備）に拘ってるけど結局はファンタジーよ
こんなの現実的にありえないだろっていったら２次元に現実求めるのはどうなのって意見も出てくるさ -
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2213 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 20:00:55 ID: 3l2agKIjG1
>>2198
そうも言わねーとやってられないだろ
今は膨らみすぎた期待と現実とのギャップに皆苦しんでるんだ
俺だってガルパンとガンダムとその他萌えアニメのイイトコどりみたいな、誤解を恐れず言うなら「最強」のアニメになると思ってたこともあった
だって材料はあったじゃん？ゲーム的な意味で
調理が死ぬほど難しかったことには多くが気づいてなかったんや -
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2214 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 20:06:43 ID: mKXZ9OWudE
>>2195
ゲームシステムの話でよければ……
・１艦隊６隻まで
・基本は１艦隊で出撃
・他の艦隊を使って援護できる（道中、ボス戦でそれぞれ１艦隊）
・イベント期間では、２艦隊まとめて、連合艦隊として出撃できる場合もあった。
安価ついてるのに、横レスごめん。
アニメから入られた方々？との、こういう会話がしたかったんだ（^^ -
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2215 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 20:07:15 ID: j3kyVFMTci
>>2209
艦娘のデザインや台詞なんかに史実ネタを盛り込んでるのがちゃんと細かく調べてて良いねだけで
それをアニメにも盛り込むかどうかは別。 -
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2216 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 20:08:53 ID: qLtALYPIDZ
フロム脳なんてまさにピッタリな言葉だけど
艦これってそもそも公式側に明確な設定の説明とか求めるタイプの作品じゃないからね
むしろ公式が何か出すと謎が解けるどころか増えるくらいのもんで
アニメはその解答じゃなく一つの解釈、妄想の形、暇を持て余した神々の遊びと思いねぇ
このアニメで最重要なのは「あの娘やこの娘が動いて喋って戦う」事そのものであって、ストーリーはまあ面白いに越した事は無いんだが、設定を細々追求するってのは優先度としては下の下だろう
というかあんな実用性より格好良さに全振りしたような浪漫合体な出撃シーン見ても、まだ世界観にリアリティを求めようと思えるもんなんだろうか -
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2217 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 20:09:32 ID: vxSB6F3Y+z
>>2194
陽炎抜錨だとこのあたりの設定が採用されているな。
ただ、深海棲艦自体は船幽霊に近いものかもしれないとぼかしているし、艦娘になる以前のことは深く言及されず、適性テストでどのカテゴリーの艦娘になるとか決まっていたな
あと、深海棲艦は人の領域に侵攻したり、輸送船を襲ったりとか、その影響で島の半分は放棄されているとかあるしね
こういった深海棲艦と戦う理由が描かれないと説得力が弱いんよ -
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2218 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 20:09:43 ID: YtpcJph+xl
>>2206
艦娘がどういう存在かも分かってないのに「こういう運用」も何も無いだろと言ってる
例えば>>2194の形式に近い世界観であると仮定して>>2209の疑問に答えるなら
・床ごと動く的な馬鹿でかいエレベーターは謎ギミック積んだ基地の嗜み
・ゲーム的部分の反映、或いはあの立ち上ってる光で艦娘に何かしらの処理なり加護なりなんなり
・装備換装からのカタパルト射出はロマン（ゾイド並みの感想）
・憑代や礼装としての性質で、元々海のモンなので海水に漬けて状態を保つ必要がある
・艤装が艦娘を選ぶ形なんで、ある程度あっちから動いてくれる。一回転してキャッチなんて出来たのはそのため
とか、パッと思いついただけでもいくらでも言いようがあるわな
何で史実なぞってる部分があるからっつってＳＦか何か見るような目で見なきゃならんのだ？ -
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2219 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 20:10:01 ID: rNZW6QUXSW
しかし「ファンタジー」を説得力皆無でも許されるの免罪符に使ってる人は
荒唐無稽な世界観だからこそ説得力を併せ持つ作品を作ろうと日々苦心してる作家さんたちに謝ってほしい。
どこで折り合いをつけるかにもよるが童話とかのほうがまだ説得力あるって感じ。 -
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2220 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 20:11:15 ID: HddFMQqf73
>>2205
奇跡の作戦と言われる敵見つからなかったこそ成功したキスカ島撤退作戦の内容をゲームバランスの関係で大本営他案の「帰れば、また来られるからな｣とかええからとっとと突撃してこいや(要約)に変えるくらいには合わせてるよ -
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