8.9万
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26521 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 21:54:48 ID: m2gcpr+TOf
>>26515
書籍の出版とテレビでの放映というのは影響力が違うからねえ。
書籍でならある程度自由に出来る事でも、テレビだとその影響力があるが故にどうしても踏み込めない事もある。
まあテレビアニメの独自の設定についてはその踏み込めない範疇には入らないだろうけど、田中さんて広告会社出身の方でしょ??
広告媒体の影響の大きさを熟知し、またある程度自由な発想を持つことに意義があるコンテンツであるが故に、基盤づくりにも踏み込むことができなかったんじゃないかなあって思う。
まあでも田中さんも物語作りに関しては素人だろうから、設定を固めたところでみんなが納得できる作品を作れるかどうかっていうとそれも自信は持てないところだけどね。 -
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26522 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 21:58:22 ID: /g1HnBOKnu
漫画やラノベは買わないと見れない。
アニメはただで見れる。
漫画やラノベのが制約も少ない。アニメ化で表現がマイルドに抑えられるのもよくある -
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26523 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:02:55 ID: J01LhH/3uz
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26524 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:03:57 ID: G7vpHEpY0E
テレビに合わせたマイルドな表現＝適当な下準備しかない如月轟沈と祥鳳大破炎上(モブ扱い)
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26525 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:08:42 ID: G7vpHEpY0E
田中は史実のトレースにかなり拘りがあるのはアニメ以外でも見て取れるから、
テレビの影響を考慮して提督を透明人間にしても(正解かは別として)
史実再現は自制できなかったといったところか
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26526 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:08:55 ID: 4ikqS0OM/h
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26527 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:09:15 ID: MnszMBLTtd
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26528 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:09:58 ID: qSnsE4NkWu
お前らの鎮守府では如月は沈んでないし足柄はいき遅れBBAじゃないし大井もあそこまで嫌な奴じゃない（追加ボイスで色々と手遅れではあるが）
その他諸々もお前らの鎮守府とは違う、アニメとゲームは別物だって意見が度々出るのっておかしいんだよな。擁護にしたって批判にしたって・・・だってアニメ提督＝俺らって公式が死刑宣告してるんだから。
プレイヤーにはそれぞれの艦これ世界観があるからそれらの想像の余地を狭めたくないって言ってた？
ならあの、提督は画面の前の君たちだ！って描写は何なんですかね（困惑）言ってる事とやってる事が矛盾してるんだよなぁ・・・（今更）
あれこそお前らの艦これ世界はこんなんだって縛り付けてる行為だろうに。
ゲームとアニメは別物って認識じゃないと精神崩壊しちゃうだろ！って事で言ってるなら反論の余地は一切ないけども。
オリ提督出さない理由になってないどころかそれならオリ提督出すべきだわ・・・鎮守府は一つじゃないんだから自分のとことは違う鎮守府の話で納得させられる。
「こんな世界もあるのか・・・酷いなｗｗそれに俺はこんな無能じゃねぇｗｗ」で最悪済んだのに。 -
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26529 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:11:23 ID: J01LhH/3uz
「アニメとして世界観を含めた設定を練り込むこと」
「二次ネタでもかなりアクが強い設定を取り込むこと」
どっちが自由な発想を阻害しますかね… -
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26530 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:13:03 ID: 95BdDdIcXj
何度も言われてることだけど、数話ごとに違う鎮守府を描くオムニバス形式にすればよかったんじゃないのか
鎮守府ごとに、提督や所属艦娘だけでなく、世界観や設定までまるっきり変えてしまえば、
「提督ごとに異なる解釈がある」と言う、元来の艦これのスタンスに一番近くなる…気がするし -
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26531 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:14:41 ID: 5AFx6qs7fr
6話見てきた・・・
神回って聞いてたんだが面白くはなかった
ネタがテンプレというかなんというか、とにかくギャグが寒い
キャラを可愛く見せるだけの話は俺には合わないようだ
5話が予想以上に面白かったから6話に期待してたけど、ちょっと残念だった
7話の評価が微妙なんだが大丈夫かなあ・・・ -
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26532 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:15:15 ID: i14dPyHQ+/
>>26530
前もどっかで言われてたんだよなぁ…それ
そうしとけば「アニメも一つのアンソロジー(キリッ」が多少は無理なく言えたかも知れないのになぁ -
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26533 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:16:23 ID: DGIn3mnAup
ちょっと前の葬式やんのか？って話題。
史実なら、作戦で喪失艦が出たら参加部隊で
ちゃんと慰霊祭してから上陸(酒保開け・休暇)になる。
司令官から参謀に『その辺ちゃんとやっとけ』って指示出てる。
あと今更だけど、アニメのキャラデザ。
キャラの手足が細すぎてちょっと苦手。 -
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26534 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:25:13 ID: ofP5fVji7A
アニメで史実との関係性がナレーションと三話の赤城先輩ぐらいしかなくて不明瞭なもんだから、艦娘達が何を考えているのかよく分からない。史実再現してギャグやって二次ネタ拾って一方で都合が悪いと感じたであろう所は捨て去った。全部にいい顔しようとして更に史実再現というやりたい事をぶっこめばまとめるのが難しくなって、何だかよく分からんものが出来る可能性は高くなると思うな。
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26535 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:27:57 ID: OpDVVYpk5H
全話5話と6話みたいなアニメにしてれば二次ネタ苦手な人以外には文句言われなかったろうし今よりずっと人気出たと思う
如月の轟沈トラウマをひきずってしまい素直にほのぼのコメディを楽しめない視聴者が多くて悲しい…
シリアスメインにしたのは田中Pというより角川の指示なんだろうか（なのは、ストパン、まどマギ等円盤よく売れたバトル美少女アニメは全部シリアスだからそっち系目指しそう）
シリアスはそれはそれでいいがもっとベタベタな王道でよかったのに
「名有り艦娘の轟沈」「史実をなぞる」「シリアスとギャグを混ぜる」等変化球を投げるには一年半じゃ準備期間が足りないしスタッフもオリジナルシナリオ上手い人が一人もいなく力不足
こういう「変化球シリアスやりたいけど実力がやりたい事に追いついてない」感はビビッドレッド・オペレーションに似てる -
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26536 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:29:57 ID: DGIn3mnAup
いっそのこと、10話辺りで鎮守府のある島にマクロスが
墜落してきて、追撃してきたゼントラーディの艦娘と戦う展開
とかの方が面白いよ。
深海棲艦？ もうどうでも良か(笑) -
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26537 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:31:49 ID: G7vpHEpY0E
まずOPを見ると本物の空母が炎上しているフラッシュバックと「記憶の意味」という歌詞まで
ご丁寧に入ってるのに本編では殆ど触れていない
OPの内容が決まって製作にGOサインが出た後本編を無計画に書き換えたのかってぐらい矛盾しているから
公式がOP詐欺やってるに等しい -
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26538 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:32:35 ID: /OjYOlq2iQ
原作しらないんだけど、敵キャラがかっこよすぎて泣けるレベルなんだが・・・
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26539 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:34:06 ID: G7vpHEpY0E
>>26535
9824 ： ななしのよっしん ：2015/01/25(日) 10:03:58 ID: ofP5fVji7A
こんなもん見つけたんだが。
※ニュータイプ2014年1月号より
安田P：アニメでも基本のストーリーは田中さんが考えているんですよ。いわばシリーズ構成ですね。
田中P：ベーシックな原作構成を作らせていただいてます。安田さんや素晴らしい脚本家さんがプロのレベルで何十倍にも引き上げてくれるので本読みやミーティングがとても充実していて。とても勉強になります。 -
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26540 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:36:29 ID: m2gcpr+TOf
>>26528
う～ん、顔も声も出さなかった理由に関しては、視聴者＝提督というのを意識していたのかもしれないけど、それ以上に｢提督のイメージを固定したくない｣という理由があるのではないかなと思う。
確かにアマガミやアイマスシリーズなどのように、プレイヤーの代役として登場するキャラもいるっちゃいるのだが、それは二次創作を公式化しているコンテンツではないから出来る事なのだろう。
最たる例が〈物語〉シリーズで、その物語シリーズは原作小説だと挿絵が一切なく、主人公の阿良々木暦を始めとした、各話で主題となるヒロイン以外の絵は一切公開されていない状態だった(ヒロインは口絵とか扉絵で姿を見せていた)
その為、アニメが放送される前は様々な姿の阿良々木君をみんなが想像していた。
ところがアニメが始まると、アホ毛に半目隠れというその鬼太郎を彷彿とさせるような印象的な容姿は一気に定着、二次創作界隈にも恐らく大きく影響を与えた事だろう。
今ではもう阿良々木君＝アホ毛の目隠れというイメージしかないはずだ。
勿論そうなった今でもアニメとは違う独自の姿の阿良々木君を想像している人もいるのだろうが、pixivなどを観てもほぼその姿こそが公式と考えられていると言ってもいいだろう。
それは絵に登場していない忍野メメや貝木泥舟などにも言える。
更にアニメから小説に入った人などは最初からその阿良々木君の姿を想像しながら読んでいる人が殆どのはずだ。
キャラを固定してアニメで流すと言うのは、いわばこれだけ影響力があるということ。
小説や漫画も、影響はあるっちゃあるが正直テレビ放映程ではないと思われる。
これで提督の顔やキャラが固定されたとしたら、提督＝アニメの提督というイメージを植え付けられかねない。
二次創作自由化を公式的に行っている艦これとしては、これは死活問題。
好きな顔を思い浮かべて好きな世界を築き上げる、そういった自由度の高さがウリでもあったコンテンツに大きく影響を与えてしまうことになりかねなくなる。
他にもアニメ独自の設定を組み込んだ結果、ゲームにも逆輸入されかねなくなり、ますます自由度が狭まってしまう。
これらの事を考えれば、チキンだの言い訳だの言われるかもしれないが、その可能性もある以上はヘタにアニメで設定を組み立てたくなかったと考えてもおかしくはないだろう。
あ、私の書いたこと恐らく根拠ガバガバだと思うんで好きにツッコんでください。
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26541 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:40:58 ID: J01LhH/3uz
だったらどうして責任者が見えないと不自然になるガチ戦争路線にしたのかと
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26542 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:41:01 ID: G7vpHEpY0E
＞二次創作自由化を公式的に行っている艦これとしては、これは死活問題。
その割に一部でしか受けない二次ネタを拾ってきて電波で膨大な数の視聴者に見せつけてるから
矛盾してるという話題になっていたつい最近のログを読み飛ばして長文ご苦労さん -
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26543 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:45:33 ID: IEmhmeao4o
>他にもアニメ独自の設定を組み込んだ結果、ゲームにも逆輸入されかねなくなり
これを危惧するなら、二次ネタ拾ってくるのはやっちゃイカンでしょ
これを危惧してるから、アニメで二次ネタやめろって言ってるんだし -
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26544 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:46:23 ID: Ib6rNACPVk
>>26535
解ってる上で表現ミスってるだけなんだろうけど釘刺し
3話でも最新話でも如月でもそれ以外での艦娘でも十分問題だからな？
>>26540
それで二次創作が衰退するならアイマスSSや東方二次創作は死んでる
どっちも原作で明示されてる設定とさえ乖離が激しいのも有るけど
概ね好評に受け入れられてる
今更どこぞの鎮守府の提督の顔が明らかになった程度で
二次創作類の勢いが大きく殺がれるなぞ有り得ない
pixiv絵師とニコニコうｐ主と2chSS職人舐めんなと -
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26545 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:46:38 ID: HddFMQqf73
ついでに言えば画面が頷くとか明らか視聴者目線な方式も問題だよな
俺あんな無能じゃねぇとしかいえねーし -
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26546 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:51:09 ID: mbz7162JQp
アルペジオはどちらかと言えばSFに近いノリだけどアニメ艦これより見せ場がちゃんとしてるし良かったなぁ... 艦これとのコラボイラスト出てた頃が懐かしい...
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26547 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:51:13 ID: EaFgLguy5n
田中P：ベーシックな原作構成を作らせていただいてます。安田さんや素晴らしい脚本家さんがプロのレベルで何十倍にも引き上げてくれるので本読みやミーティングがとても充実していて。とても勉強になります。
とても勉強になります←レベルが低いからな -
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26548 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:51:54 ID: N+UqZx/agy
二次創作自由化を謳ってる東方なんかは、認知度の高い二次ネタと真逆の展開を普通にやってるわけでして
アニメの影響度が他の媒体に比べて大きいというのは別に否定せんけども、
その土壌で勝負する覚悟もないなら最初からやるなよって話 -
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26549 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:54:33 ID: ofP5fVji7A
史実再現をするならそれをする意味が欲しいかな。戦争で人が死ぬ理由は様々だが、創作物の中で死ぬ以上何らかの形で意味を持たせるだろうし、あるいは何かの意味を引き出すべく敢えて無意味に死なせる事もあるだろう。アニメという絶大な影響力を持つ媒体で発表するなら史実を詳しく知らない人の事も考える必要性が出てくるはず。
そうでないと艦娘達が何をしているのかの捉え方がまるっきり違ってくる事もあるだろうし。今のままでは説明不足過ぎてわざわざ史実再現をする意味が不明瞭。それで悲しみを共有して下さいと言われてもちょっと困る。敢えて言うならopの歌詞が一番それをハッキリと示している気がする。 -
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26550 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:55:11 ID: OIe3O1Afjv
足柄の合コン行き遅れネタにも耐えてた知人は
6話の「この死にぞこないが」発言で憤死してたな
教え子が死んでるのにそんなこと冗談でも言わんわって
毎話毎話ぶった切り感がすごいアニメだし、２話のときの足柄とは別の足柄なんだとか言ってた。 -
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