ニコニコ大百科: 「艦隊これくしょん -艦これ-（アニメ）」について語るスレ 55081番目から30個の書き込み

艦隊これくしょん -艦これ-（アニメ）

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55081 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:14:13 ID: XbOMCIyT0J

ID: VFbs bdMq7V の脳内では「艦娘は同じ部隊に配属される事が決まった瞬間に友人になる」って事になってるのが分かったけど
どういう事？
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55082 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:14:32 ID: J01LhH/3uz

金剛が砲弾パンチしてまで助けた後輩は既に自分の想い人とねんごろになってたってのがもうね
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55083 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:15:28 ID: /Ak/mTB/bD

>>55078
アルドノアさんちも似たような事があったよ
主人公にもう一人男友達がいるんだけど、書記は2話で死んだ友達を悲しみ「敵勢力絶対許さねえ!俺が奴らを皆殺しにしてやる!」と主人公身近の敵勢力ヘイト要因として存在するかと思いきや
敵勢力の姫様を間近にしても彼女の美貌でその考えも吹っ飛んでしまい(ちょろい)以後彼は特別本筋に関わる事はなかった。勿論死なない
原作有でもオリジナルでもそういう身近な人を失いながらも起きる異常なイベントはあるものだよ。悲しいね
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55084 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:15:50 ID: VFbsbdMq7V

>>55064

だって僕もかっこよく理論武装して相手をコテンパンにしたかったんだもん（小並感）

今は反省している。何であんなに熱く語ったんだろうね僕。

>>55078
五話以降については擁護しきれん（五、七話の戦闘シーンは結構かっこよかったかな？　何であれを終盤でやれなかった）
四話についても全く擁護していない。四話は艦これという前提を外してもバカ騒ぎの度が過ぎるし島風がそもそも世界観にあった人格をしてないし、大体「艦これという前提を外して」という見方をしなきゃ擁護のしようがないってのが既に救いようがないんだ。
原作を持ってるアニメで「原作を考えなければ……」って評価は既に最底辺だと思ってる。
ただ、今思うと、「葬式シーン」については、葬式シーン入れると「如月の死を信じようとしない睦月」を描きにくくなっちゃうから、省いて正解だった部分もあるんじゃないかな。
……いや、「如月ちゃんは戻ってくる」と言い張って葬式に出席しない睦月、という描写もありなのか。
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55085 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:16:20 ID: 25F+DGIwbb

そもそも吹雪含む作品上のメインキャラとそれ以外のキャラを別物として考えてるからID: VFbs bdMq7Vは
>大切な友人の「死」についてはちゃんと描写できてただろ？
なんて発言が出来るんだ。
同じ環境で同じ境遇のキャラたちは別物じゃないんだよ。
同じ環境で同じ現実を突き付けられてるんだから同じくらい描かなきゃいけない。個別にクローズアップする必要はないが「環境」「雰囲気」は描かなきゃいけない。
だからこそみんな「死についてまともに描けているとは言えない」って言ってるわけで。
別にファンがいるキャラだとか主人公の一人だからとかそんなことは全く別の話。まぁそれがここに至るまで分かってないからこんなに話が続いちゃってるんだよなぁ
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55086 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:16:41 ID: W1BhuzX4UX

まぁそもそも論で「元戦艦」という明らかな過去の記憶を持つものやら、「頭の中で何かが」な空母さんが混在してる、そのことを誰も疑問に思わない謎世界に整合性を求めること自体が不毛というべき。
そんな中で「誰かと誰かがどんな関係なのか」ということがまるで描かれていないことまで言及してもまさに無駄骨というべきか。

個人的には過去自分たちは"あの戦い（大東亜戦争）"を共に戦ったことがある、という大前提（さすがにこれは崩されては困る）の中で「友達の友達だから」なんて理由で同じ艦隊、同じ鎮守府の仲間の死を軽く見るような連中であってほしくない。
いやマジで同じ部隊だよ？　吹雪より先任だった如月なんかは特に。
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55087 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:16:51 ID: 3XxKoUwbsV

13530 ：ななしのよっしん：2015/01/30(金) 06:18:33 ID: k4 ExL hb i7B
何を言おうが売上が全てさ
これの円盤が売れたらまた同じスタッフが同じ路線で二期を作る
そして既に円盤の予約数でランキング入りしてる
……後は分かるな

うん、今の現状を的確に見抜いてる見事な予言だ
当たってうれしいものじゃないがな！
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55088 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:17:22 ID: jnfXIUPQpH

>>まさにそれ本当にそれ。
嘘を言うな嘘を
いい加減にしろよお前これまでの自分の書き込み見直してこいや
製作者の悪口言うな→死の描写は出来てた→如月の描写が悪いと何べん主張変えれば気が済むんだ
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55089 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:17:52 ID: gB/BcUregd

>>55066
そのアニメ見てないから詳しくは言えないが、
友人殺されて頭に来ますよぉ（憤怒）→悔い改めて（敵機破壊）
って感情と行動がセットになってるからいいんだよ。
フラバもやり過ぎるとうざい演出になるし、ま、多少はね？

あ艦これは、仇討ちで〆るか、全体の葬儀して年長者から（気持ちを）切り替えていくって流れを作らなかったから叩かれる。
何時迄も引きずって欲しくは無いが、でも死んだらくっそ軽い扱い受ける軍隊で戦いたい？俺は戦いたくない。
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55090 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:20:02 ID: uiCmdobekc

あれって本当に売れてるのかねえ
一般的な深夜アニメからすれば売れてるけども
艦これとして売れたかどうかは微妙なんじゃないの
売り切れたって話聞かないし、密林とかは値下げ始めてるし
供給過多で在庫出まくってる雰囲気あるぞ
2万って数字は角川の最低目標数より少なかったって話もあるし
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55091 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:20:47 ID: J01LhH/3uz

いいかー
４話のころもこんな流れで「軍隊だから死の扱いが軽いのは当然」て意見がそろそろ出ると想うけどなー
さすがに日本軍だってちゃんと戦死者出たら弔ってるぞー
いつもガ島の最前線で人肉喰ってるわけじゃないぞー
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55092 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:21:22 ID: VFbsbdMq7V

>>55079
吹雪の状態を把握して慰めてるなんて誰も言ってないんだが。

>>55039は「吹雪を心配する」と言ってるんだ。同じ艦隊に来た後輩が浮かない顔をしてるな～ぐらいを察することはできるんじゃないのか？　
でもってそういうシーンをさしはさめば、例のバカ騒ぎも、浮かない顔をした後輩を元気づけるためにピエロになってた、と考えられるわけだ。
何度も言ってるし言われてるように、それでもバカ騒ぎは度が過ぎるけど。
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55093 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:21:26 ID: UtUCltYne6

んー…　俺もVFbs bdMq7Vの言ってることある程度わかるな
噛みついてる奴らもちょっと感情的で主観本位の意見があるし

描写が上手いか下手かはともかく、好きなキャラに死に役負わせたからサイコパス呼ばわり、
ちょっとでも肯定すると同じく叩かれるってのはちょっと…

全体的に論点かみ合ってないよねずっと
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55094 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:21:32 ID: 0tS8ZVAxJG

数行で済む話を無駄に分かり難く語ってるヴァルキリー君の意見ってこの五万五千ものレスの中で既に語り尽され擁護出来ない部分は徹底的に論破され尽してるんだが
もしかして一々引っ張ってきたり一つ一つ丁寧に言い返さなきゃなんない系？もう疲れたよパトラッシュ…
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55095 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:21:59 ID: RPB/Pd+dNI

>>55083
そんなアニメ引き合いに出されても･･･そのアニメ好きな人はそんなアニメ呼ばわりしてごめんなさい
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55096 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:22:40 ID: 3XxKoUwbsV

正直2万っていってもファンの母体数からいえばたった2万ってのが感想
これで凡作に収まるなら5万くらいは軽く売れるんじゃないの？
円盤事情はよく分からないけど
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55097 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:23:46 ID: 0tS8ZVAxJG

つか主張がその場その場でコロコロ変わる詭弁野郎タイプだったか
こりゃ相手してらんねーわな

こうなるともうそう言う手法でしか語れなくなるから可哀想なもんだよね
そういや僕のその場で考えた都合のいい解釈ではと前々から熱弁してたっけ
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55098 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:24:30 ID: kW0u/8S4Cx

「これ意味あったの？」
アニメ艦これの不満点はこの一言に尽きる

何をやっても、ひたすら無意味なんだよ。「こいつ(スタッフ)は何も考えてない」っていうのがありありと伝わってくるんだよ。その癖に視聴者を馬鹿にする時だけは明らかに力を入れていると分かるから、どうしようもないんだよ…
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55099 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:24:41 ID: UtUCltYne6

>>55091
「軍隊が」死を軽く扱うとかじゃないよ
映像作品を作る製作者として、戦争ものというジャンルで死を軽く扱うことの常用性についてでしょ？
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55100 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:27:02 ID: 0tS8ZVAxJG

提督サイコパス呼ばわりとかはその後の言動から判断した結果ってのもまた一から指摘し直さなきゃいけないんですかね？
一から百まで目を通せってのは流石にきついかもしれないが根拠もなしに指摘と罵倒がされてる訳じゃあないんですよお兄ちゃんよぉ
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55101 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:27:04 ID: /Ak/mTB/bD

>>55080
俺も大好き!放送中ツッコミ所たくさんあったけど欠かさず見てたし
けど好きな作品だからこそその粗とか見過ごす訳にはいかないし、雑な部分は受け止めなきゃならない
賛否のある作品のファンになるって結構複雑よ

>>55088
過去の戦争物アニメよりまだ死の描写がマシだったって事じゃないの?ただそれは如月がオリキャラだったらの話。たとえ話
如月(オリアニのモブキャラ)の死の描写→ふーん戦争物のモブキャラにしては作りこむな
如月(艦これの愛されキャラ)の死の描写→制作側ぶっ血KILL！！！！！！！
俺はID: VFbs bdMq7Vじゃないけどこういう事ではない?
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55102 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:28:19 ID: XbOMCIyT0J

>>55092
つまり別艦隊の子ならどうでもいいってか

忘れちゃいけないのがあの馬鹿騒ぎの発端はぜかましが出撃時間を無視して遊びまわってた事だからな？
別に金剛達は計画してたわけじゃなくその場の思い付きでやっただけ
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55103 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:29:14 ID: VFbsbdMq7V

>>55081
どうして僕の脳内をそう分析したの？
ただ金剛は、同じ艦隊に所属した艦とはその日のうちにそこそこ仲良くなっちゃうタイプだと思うけど。

>>55088
長々と話してたら論点が全然違うところに向かってたなんてよくあることだろ。俺だけ？　じゃぁ気を付ける。
それと、主張は変わってても主張同士の矛盾はないはず。
ないはず……

>>55091
確かにその通りだし、上層部はともかく、同僚の兵士までが命を捨てて敵に立ち向かった仲間の死を軽んじることはない。けどそれを分からないで、或は無視してフィクションが作られることもある。

>>55094
やっぱりわかりづらいんだね。
それと僕の名前はバルキリーだ。間違えないでもらおう。
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55104 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:30:37 ID: 25F+DGIwbb

>>55101
アニオリのモブが如月くらい雑に死んだら「じゃあ出すな」ってなるだけなんだが
そもそも如月だからとかオリキャラだからとか関係ないって分からないのか
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55105 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:31:02 ID: 0tS8ZVAxJG

頭空っぽで代わりに都合のいい妄想と解釈埋め込んでるからなのか知らんがちゃんと話の前後を観て物言ってるとは思えない部分があったりとか脳味噌大丈夫か？って言いたくなってくる
この手の類はもう現実が見えていないから何言っても無駄だろう
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55106 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:31:26 ID: XbOMCIyT0J

ID: VFbs bdMq7Vに真面目に反論したのが最大の間違いだったわ
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55107 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:32:05 ID: uiCmdobekc

まあ如月に限った話ではないが
吹雪と人気のあるキャラは徹底的にピックアップするのに
それ以外のキャラは粗雑に扱っているのが見え見えだからね
が、雑に扱われたキャラにもファンはいるわけで、じゃあそのファンを切り捨てて
得られたものは何だったのか、を考えると無いんだよね
あったとしてもそれ以上の失点を取られてしまった
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55108 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:32:13 ID: 3XxKoUwbsV

結局如月ちゃんはただの貧乏くじだったなぁ
自分には「沈んでハラハラさせる」というだれでもできる演出上の都合くらいしか意味見いだせず
物語的な意味は結局分からずじまいだった
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55109 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:33:10 ID: /Ak/mTB/bD

ああ、ID: 0tS8ZVAxJGとID: XbOMCIyT0Jが深夜の寝ぼけた頭を殺してしまう･･･
皆のア艦これへの失望感は同じなのに、どうして分かり合えないんだ
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55110 ななしのよっしん非表示

2015/04/12(日) 03:34:41 ID: VFbsbdMq7V

>>55097
意図せず論点がコロコロ変わってしまう僕みたいなやつもいる。現実世界で似たような奴にあった時は、適度に話の筋を修正してやってくれ。

>>55100
いつ僕が提督サイコパス呼ばわりを批判した？　声も顔も性格も分からないキャラクターを擁護はできない。まぁサイコパスかについては心理学者にでも聞いてみるっきゃないけど、無能であることは確かだよね。

>>55101
言いたいことを分かりやすく書くとこんなに短い……本当に僕の文ってわかりづらいんだな。
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