8.9万
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59191 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 17:57:14 ID: /uwQim9o7k
正直某所でも散々言われてたが下手なZ級映画以上に壊れてるんだよなぁ・・・
>>59184
”創作物においてやってはいけない事の詰め合わせセット”かな？
ここまでやった挑戦的な作品はアニメ所か作品業界全体において真面目にお目に係れないレベル -
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59192 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 18:06:59 ID: Ib6rNACPVk
>>59172
例えばACだと“パーツを組み合わせて作ったロボを好き勝手動かす”
っていうゲーム自体でやりたいことはどの作品も達成しているし
パーツの入手と使用制限の不在は“傭兵と企業(ジャンク)”
って言うシリーズ通しての世界観の基礎に合わせてるし
最低限、作品及び媒体に必要な要素は揃えてるしな
NX,NB,Vも調整の甘さ等が他より強いだけで
ア艦これみたいに“配慮”にも“好き勝手”にも寄り切れず
挑戦と呼べる挑戦もしていない悪ニメとは違うし
自慰は自慰でも特殊性癖向けの上手い絵と
それを見てる汚っさんのそれぐらい差が有ると思う -
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59193 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 19:12:50 ID: vKZbWLACFW
先日深夜に放送された某奇妙な冒険でも
仲間が不意討ちにより死亡する展開があったが
これとは比べ程の無いぐらい絶望感と虚しさがあったわ -
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59194 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 19:28:41 ID: UR1Pr3k5W6
そう、「なぜ」「どうして」という物語の根幹を成す基礎が
（我々に与えられる明文された情報において）
貧弱なのが一番の問題なんだ。
俺はこの際このアニメのヘイトや出来を
艦これアニメ被害者等の点での判断を全て放棄した上で
（嫁の扱いが酷かった怒りが俺にもあるが）
根本から評価したい。
というかその根っこに注ぐべきだった労力を
そのキャラクター一点に割きすぎているのもあるな。
艦船主役のゲームのアニメ化なんだから
キャラクターが重要というのは当然ではある。
けれど歴史なくして文明はなく、出生なくして人はならず。
今出来上がっているそのキャラにだって当然因果があてはまる。
艦娘なんだから史実と兼ね合いで設定を組み込めばそれなりにもなる。
しかしアニメは史実的要素が少々薄い。
で、外面にあるキャラ性は既存のもので設定からの組上げではない。
なにがどうしてで出来てるキャラじゃないから
既存の提督からすれば「このキャラはそういうもの」で分かるが
一つのアニメ作品（つまり新規の視点）からすれば
ただそういう風にできた人形のようなものでしかない。 -
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59195 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 19:30:19 ID: UR1Pr3k5W6
こういう風に書くとアレだがまあ、一つの考えが艦娘を見るときに発生するのもある。
「彼女たちは人間ではない」という考えだ。
登場人物というものはすべて出生がある。
彼は人間である、彼は犬である、彼は鳥である、生物的基盤だ。
そして人間であるということはそれだけでキャラクター性の基盤となる。
どういう風に生まれ、どのように育ち、そしてどうなるかを示すのだから。
しかし艦娘について与えられた情報は「艦の魂を持つ乙女」の一点のみ。
普通の少女のように生きているがその出生も行く末も不明。
そも、普通の人間であるかも怪しい。
ゲーム上では建造・ドロップ・複数艦所持の要素から人間ではないと考えられるが、
アニメではそれらの艦娘の素性に関する要素がほぼ全てオミット。
まあホタルイカじゃあるまいし体が発光する時点で人間ではないだろうが。
そうであれば彼女たちが何者なのか？その点を突き詰めるべきだ。
艦娘だよ、などと出来損ないの禅問答で済ませる問題ではない。
正直言ってそこがあやふやだから
陵辱ゲーに出てくる触手さま並のキャラクターでしかない。
（存在命題が不明瞭だが重要な役割を担い
ともすれば主人公となるものの例えとして流行らせたいです）
存在命題（全称命題）とは簡潔に明記されるべきであり、
新たな概念の生命である場合物語全体を通してそれがキーとなり
大きな流れの中で逐一触れ、伏線を張らねばならないものである。
ア艦これではそこを疎かにしたのだ。
そうやって描かれたキャラクターが、アニメ作品にとってどうして魅力的であるといえるだろうか？
度々長文連投申し訳ない。（多分意固地になってる） -
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59196 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 19:45:04 ID: aNaRbtUq6c
原作ゲームはどうせろくに設定考えてないんだから、アニメはオリジナルを作るくらいの気合で
原作ファンと喧嘩をする覚悟で話を考える必要があった。 -
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59197 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 19:51:51 ID: 13lnsvzrfc
視聴者のせいにしようとしているあたり、覚悟は到底なさそうだけど喧嘩にはなってるな
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59198 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 20:07:02 ID: rg212YqyJN
>>59195
いや、触手さまだって主人公になるときはちゃんとその辺描写されるわ
ブサイクの蟲愛でる少女とか、丁寧にヒロインとの関係を書いた結果人気投票一位とる（ファンの悪ノリが含まれるにしても）人気キャラになってるし -
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59199 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 20:37:29 ID: UR1Pr3k5W6
すまん。
俺も触手大好きだからそれらはよく分かってるんだ。
触区とか淫妖蟲とか生態の設定がしっかりしてるものもあれば
てんたくとか蟲愛でる少女みたいにキャラクターとして確立されているものもあるといことを。
しかし基本的に「陵辱する」という全称命題のみがあり
それ以外に存在命題に関しては正確な認識が確立されていない存在としてあげたんだ。
今の艦娘の状態なんかは触手と一緒だ。
「艦船の魂を持つ乙女」という命題があるばかりで
それ以外は完全に存在があやふや。
触手のキャラクター性が各ブランドや同人家たちに形作られているように
艦娘も我々の中でその肉付けを好き勝手に行われているだけに過ぎないということだ。
その二次創作混迷を切り開く意味でも
公式のアニメというものの存在が如何に大きいかったかは存在に難くない。
だろう？ -
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59200 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 20:47:37 ID: nhzDVoX5tP
子供向けと言ってもシンケンジャー、トッキュウジャーの脚本家って、アニメだとジョジョ３部作とか新劇の巨人のシリーズ構成やってるんだろ？
艦これもそっちにやってもらえばよかったのに
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59201 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 21:05:22 ID: J01LhH/3uz
「人間を出すな(提督含む)」
「一切の設定を作るな語るな」
「第二次大戦について触れるな」
みたいな縛りが田中OR角川側から出ていたとしたら、マトモな脚本家から手を引いていったとは思う。 -
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59202 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 21:09:07 ID: 9+0Lgdg6Cm
>>59201
それに加えて
「できるだけ多くのキャラを出せ」
「CDなどの販促もしろ」
もあった可能性が -
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59203 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 21:13:12 ID: 6E6borGefH
>>59202
ニチアサ脚本家ならそこはむしろ仕事の範疇だと受け取るとは思うがｗ -
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59204 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 21:15:23 ID: HddFMQqf73
アニメが艦これのゲームイラストレーター使わずに気軽にグッズ使う為に作った販促作品とするなら……でも自爆気味だしなぁ
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59205 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 21:19:35 ID: J01LhH/3uz
根拠はないけど、なんかそのへんが真相な気がするんだよな。
さっそくアニメ絵の商品やアニメ版雷電だかのフィギュアも出てたきがするし。
「一本のアニメとして破綻のない程度に急造した作品(「物語として」ではない)」が上から求められたものだとすると、とにかくガワだけでも整えた監督構成陣は発注者の需要にはばっちり答えた形になる。 -
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59206 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 21:24:56 ID: HddFMQqf73
>>59205
この惨状で得するの誰だっつったら商品展開に角川ゲームス関係者絡めなくて済む様になるDMMや角川ドワンゴなんだよな
ただデキその物がマズいからそもそも作らなかった方がいいんじゃね？になりかねないけど
陰謀論は楽しいけど程々にしなきゃな -
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59207 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 21:25:13 ID: nhzDVoX5tP
挿入歌のかかり方が全体的にチグハグだったな
無理やりな販促感が出てる出てる -
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59208 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 21:34:05 ID: 0tS8ZVAxJG
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59209 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 21:38:39 ID: HddFMQqf73
でも深夜アニメってそんなもんじゃね？小難しい題材より女の子がキャッキャウフフして遊んでる方が見てて癒されるし
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59210 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 21:45:23 ID: VXA383ML3Q
最初から純度１００％のほのぼのアニメだったらそれでも良かったけど
仮にもシリアス戦闘、名前ありキャラ死亡、運命を乗り越える（ｷﾘｯ
等々やっておいて「これはほのぼのアニメです、キャラ萌えさえあればいいんです」は通らないでしょう -
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59211 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 21:48:54 ID: J01LhH/3uz
それならそれで一本通してくれれば物足りなさは感じつつも信者補正を全開に擁護もできたんだけど・・・
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59212 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 21:49:48 ID: jqUZlpuoKw
まあカレー回は好きだったよ。
他の回は途中で見るの辞めたけど。 -
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59213 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 21:50:43 ID: 9+0Lgdg6Cm
とあるアニメも、戦争を題材にしてるはずなのに（裏でやってる）ボクシングアニメよりも戦闘が軽いと言われてたが、
アニメ韓これも生き死に賭けた戦いしてるはずなのに、妙に軽いんだよね
むしろ護衛を減らすとか死にたいんですか -
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59214 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 21:54:16 ID: J01LhH/3uz
伝説の一航戦「諸悪の根源舞風を編成から外したので問題ありません」
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59215 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 21:58:58 ID: HddFMQqf73
>>59214
あれ夢で見たの不知火じゃね？とか言われてるんだよなぁ -
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59216 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 22:01:24 ID: UR1Pr3k5W6
戦闘に緊迫感がないのもしかたない。
深海棲艦が攻めてきてるだけであって攻め込まれてどうなるかとも
相手が何が目的かも分からん上に人類に対する明確な敵対行動
（人間に対する攻撃・あるいは侵略行為）が見られない。
制海権を奪われているのは致命的ともいえるがそれ以上が確認できない。
見ようによってはこっちが深海棲艦に対して侵略を行っているようでもある。
戦争の発端も交戦の利害も、何もかも分からずじまい。
ただ戦うために戦い、そして戦い続けていく。
ある意味ではゲームの中での彼女たちのあり方を示しているようにも見える。 -
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59217 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 22:04:15 ID: VXA383ML3Q
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59218 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 22:08:30 ID: J01LhH/3uz
史実の運命に縛られてたとすると、最悪人類VS深海棲艦の戦争の引き金を引いたのは赤城達の可能性もある。
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59219 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 22:15:52 ID: rg212YqyJN
>>59217
ア艦これ的には雷撃処分がなければ無事だったんだろ
この辺結構勘違いされてるんだが、吹雪（仮）は赤城（仮）に関しては運命を変えてはいない
航空母艦赤城は２発の爆弾を喰らって炎上大破、曳航が断念されて魚雷処分に至っており
ア艦これの赤城っぽい何かもしっかり甲板に２発の航空爆弾を喰らってる -
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59220 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 22:21:09 ID: VXA383ML3Q
そういや夢の中で赤城さんが加賀さんを曳航（肩貸し）してたよね
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