8.9万
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59161 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 02:09:46 ID: hEO92KSrih
>>59160
登場前
大和「運命を打ち破るために私出演できるんですか！？ヤッター！」
↓
12話
大和「･･････ﾁｯ（長門がくるなんて聞いてない･･･）」 -
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59163 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 02:20:43 ID: vtwv0r9NDw
とりあえず小難しく作ってあとは信者の解釈に任せるねってみたいな
勘違いした高尚ぶる作品に比べれば子供向けアニメのほうだ単純でわかりやすい -
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59164 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 02:41:15 ID: 5Mb6HIegVJ
「小難しく作ってご想像にお任せ」をやるには、それなりの作劇のルールを守って作ってないと
ただの説明不足な欠陥品なんだよなあ…
こっちが最大限好意的に妄想（想像ではなく）してやらないと成り立たなかったりする。4話とかまさにそう。 -
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59165 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 02:45:26 ID: VXA383ML3Q
「整合性」もない「キーワードの説明」もない「心理描写」もない
こんなんでどう解釈しろってんだ -
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59166 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 02:52:44 ID: 6Mrt053G1u
ア艦これは小難しく作られてすらいないあたりが哀しいな…
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59167 削除しました
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59168 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 04:11:12 ID: UR1Pr3k5W6
議論見てて思ったんだが
花田が槍玉に挙げられるのはまあ仕方ないだろ。
名前が大きい奴に矛先が向くんだし。ダクソ2とか。
それと世界観や話の中で流れているストーリー、
設定その他もろもろ含めた中枢部分があやふや過ぎて視聴者おちょくってる感じ。
「厄・友情談疑」思い出したわ。
いや、最終的に「真相なんてありませんよ、ｳｪｰｲwww」な厄の方が
シナリオ練られてるような気がしてならない・・・。 -
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59169 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 04:49:07 ID: 9uHHHmCBtI
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59170 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 05:02:00 ID: vgEyuycg7n
二次創作の自由のためとはいえ、「設定を作っていない」と「設定を伏せる」では差がありすぎるのではないか。
そもそも、世界観がしっかりしている方が二次創作しやすいではないのか。
原作の世界観を厳密に守る風潮を作らないように、公式作品でブレさせておけば制限も緩くなるだろう。
第一、サブタイトルを付けるだけでも効果がある。
私の数分の考えに何か落ち度が？ -
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59171 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 06:05:46 ID: UR1Pr3k5W6
ああ、二次創作のネタの手本（鎮守府の描写や提督、工廠等の施設）になるなとは放送前は思っていたなあ。
考えてみたら公式本編なんだから二次創作の雛形として
がっつり作りこんでしまってよかったんじゃないのか。
運命がどうの吹雪がどうのとかストーリー性はアニメ化において
本当はどうでもよかったんじゃないか、俺たち？
艦娘って結局何者なのかとか、深海棲艦が何者で戦う目的は何かとか、
設定面での補強がなされるべきだったんじゃないか？
というか提督たちにとっての一種の命題でもあるんだし、
決着つけなくちゃいけない設定だろ。
「二次創作の自由のため」なんて意識がアニメにあるのは
もしかしたらとんでもない的外れな考えなのかもしれん。
このアニメが不出来だった理由は
槍玉に挙げられる不愉快な点云々よりも
・公式として必要な設定面での掘り下げが絶望的に皆無。
（艦娘の存在を根本から我々に伝えるべきだったのでは？）
・作品として流れるべきストーリーがあまりにも貧相。
（最低限満たされるべきだったライン。
だが上記の命題的設定についての追求がないため不出来なのも仕方ない）
こうだと俺は思い始めた。 -
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59172 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 06:49:06 ID: UR1Pr3k5W6
例えばだ。
前に角川にくっついたフロムソフトウェアのゲームなんて
プレイしてても要所要所の設定が明かされることなんてないんだよな。
ストーリーに関してもあれしろこれしろで完全にお使い状態。
（ソウルシリーズなんてストーリーにしてみれば完全にお使いゲー）
だが伏線を張るように、装備品・人物・場所・敵その全てに明確な理由と歴史が設定してあり、
プレイを進め一つ一つ読み解いていけば
そこにある設定などが分かるわけだ。
でも、それでも明確じゃないことがあったり、設定の候補がいくつか分かれたりするものもある。
その考察や、そこを補填する思考法をいわゆるフロム脳いう。
で、お使い一人でできるもんなストーリーであってもそこに
大きな物語が流れていて、設定がきちんと組まれているからこそ、
その中で自分が何をなしているかが分かるっていうものだ。
じゃあここでア艦これを見てみると
設定といえば「艦娘はWW2の艦船の魂を宿す乙女」という
少しふわっとし過ぎな紹介から始まり、
深海棲艦という謎の敵が攻めてきたから戦ってますといい戦闘を繰り返す。
（まあ、ある意味原作通りともいえる。）
で、戦闘してるけどただ敵をころころするだけ。設定的補填はない。
（原作通りではあるけどね。）
鎮守府で出た設定といえば座学や居住に関する設定で
大きな話の流れにさほど影響を与えないレベルが明かされる。
ようやく出たモデルになった艦の記憶や運命のなんちゃらだが
その設定を導き出すための、あるいはそうであったことの下地がまったくない。
つまり伏線や当初からそれを匂わせるための描写も設定もない。
だから、ストーリーが薄っぺらに見える。 -
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59173 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 09:37:23 ID: D0X8y+ymHz
>>59162
丁寧な説明が無いと理解できないのは、子供だけじゃなく大人でも同じ。
艦娘の設定からして「史実」という言葉を絡めて説明できるところ以外は、ほぼ不明だし。
アニメでは艦娘や深海棲艦の設定について明かす、みたいなインタビューがあったと思うんだけど、結局劇中で何の説明もなかった気がする。 -
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59174 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 11:12:01 ID: 5Mb6HIegVJ
>>59171
＞設定面での補強
ここ重要だよな。ゲームで描かれない部分がどうなっているか。
その点において1話の艤装装着・出撃シーンは素晴らしかった。
ストーリー的には12話でまとめるのは困難だろうなという予想はあったが
設定面の補強はやってくれそうだ、楽しめそうだという期待は1話の時点ではあった。
まあその期待も9話の「体が光るだけの改二」のやっつけ描写で打ち砕かれたわけだが…。 -
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59175 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 12:08:39 ID: J01LhH/3uz
体が光るだけなら艤装関連の機能ってことでギリギリ許せても、急成長のせいで艦娘が生物学的に人間と隔絶したものにしか思えなくなってるんだよなあ……
でも結婚や合コンの概念があるってことはおそらく婚姻は問題なくできるということで、子供も作れるのが自然と考えるべきでいったいあの世界で艦娘はどういう存在なんだか。
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59176 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 12:35:55 ID: D0X8y+ymHz
そもそも、何の解説もなく突然改になる描写を入れられても分からんよな。
いきなり改になる回挟む前に、改になるのがどういう事か、主人公ズと交流があり、目に見えて改二の金剛あたりに説明させてから改以上になる過程を描いてもよかったんじゃないかと。
金剛「死ぬほど痛いぞ。」
駆逐「ヒィィー！」
金剛「というのは冗談デース。実は…」
くらいはやってもよかったんじゃないかと。
これに限らず、全体的に説明が省略されすぎてて新規はついていけず、既プレイ者でもついていけるか怪しい作りになってる。
その上、何とかついてこれた既プレイ者に対しては特大機雷を大量散布している有様。 -
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59177 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 12:45:27 ID: 9kS8Pt0z0z
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59178 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 12:51:27 ID: sD1zROxqtl
そもそも7話は厳密に言えば史実（珊瑚海海戦）準拠にすらなってないんだよなぁ・・・。鶴姉妹にしか焦点当ててないせいで。
史実だと確かに鶴姉妹は祥鳳と別行動してたんだけど、その直前に鶴姉妹の船長達が祥鳳一人じゃ危ないと同行することを主張してたりする（上層部に却下されたが）
だから史実に忠実にやるならば、鶴姉妹が7話の作戦に異議申し立てをするなり、祥鳳の訃報を聞いて悔やむなり、そういう描写が不可欠だったんだよなぁ・・・。
史実準拠という観点から見てもア艦これは微妙でしょう。
>>59177
ちょっと前に書いたライダーSSだと、財団Xが艦娘と深海棲艦を作っていたことになってた。たぶん作者もそのへんは疑問に思ってたのだろう。 -
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59179 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 13:43:22 ID: asTXt7y/P6
>>59162
子供にはブランド力や特典商法が効かないからな。ちゃんと作らないと速攻でそっぽを向かれて最悪打ち切り＆責任者更迭だもの
原作のブランド力としょうもない特典頼りのアニメ艦これみたいなゴミ作る連中とは無縁の厳しい実力主義の世界よ -
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59180 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 13:59:10 ID: 9kS8Pt0z0z
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59181 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 14:24:40 ID: RPB/Pd+dNI
他に動かせる戦力がないせいで軽空母一隻と重巡のみの編成で制海権とられてる海域を突破しなきゃならんって話なのに
アニメの鎮守府は他に戦力がゴロゴロいる、せめて本隊と別働隊入れ替えてやれよ
本隊、軽空母×1、重巡×4
別働隊、正規空母×2、戦艦×1、雷巡×2、駆逐×1
うーん、この -
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59182 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 14:24:59 ID: HddFMQqf73
>>59179
あえて言うならそれまで戦隊ヒーローシリーズとして培ってきた物があるしな
ぽっと出の擬人化物にそれ期待すること自体間違いかもしれないが
だからって起承転結まともにできてないの出されても困る -
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59183 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 14:38:08 ID: 9+0Lgdg6Cm
ある意味トッキュウジャーやキョウリュウジャーとかみたいに、乗り物や動物の力を借りて戦ってる戦隊もある意味擬人化と言えないこともないかもね
艦娘だって艤装がなければ普通の女性らしいし -
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59184 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 14:49:00 ID: y9NH9IGUSN
Ｑ.アニメ艦これの見所ってどこですか?
Ａ.８話でレ級の猛攻により大破した北上を大井や如月に木曾が次々と庇い大破してゆくのを見てショックを受け
深海棲艦化し駆逐棲姫になった春雨がレ級と素早くも砲撃、雷撃、爆撃、打撃、などが複雑に入り乱れる
高速戦闘を繰り広げるシーンです。特に駆逐棲姫がレ級の尻尾を掴みハンマー投げするシーンは大迫力です -
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59185 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 15:42:22 ID: D0X8y+ymHz
>>59181
別鎮守府から戦力借りてくるという考えはあるくせに、
別鎮守府へ戦力を貸そうっていう考えが一切無いアニメ鎮守府。
挙句に、借りる約束を取り付けておいて、本番寸前に個人的な事情でドタキャン。
やたらと戦力の充実しているアニメ鎮守府に対して、他に動かせる戦力がろくに存在しない別鎮守府。
仮に、ゲームに実装されているキャラが全員あの世界に存在しているとすると、各鎮守府に配備されている艦娘と轟沈済みのキャラ数が凄い気になる。 -
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59186 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 16:06:08 ID: IEmhmeao4o
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59187 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 16:07:12 ID: hOEhbJvhjZ
制作資金がある限りアニメ艦これの粗製濫造は続くんだろうな
(第二期、映画化、OVA化…) -
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59188 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 17:24:46 ID: VXA383ML3Q
>>59185
仮にダブりなしとすると海外艦を除いてひとつの鎮守府が
正規空母をほぼ独占（残るは急造の雲龍型）、戦艦を半分以上手中（残るのは扶桑型、伊勢型、武蔵）
７話の別の鎮守府とやらも「軽空母１」が目につくが他は「古鷹型、青葉型、天龍型」とお世辞にも戦力が充実しているとは言い難い -
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59189 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 17:27:53 ID: rg212YqyJN
何だあいつらは･･････時々止まっているじゃないか
あれでアニメとはな、粗製とはこの事か -
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59190 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 17:31:52 ID: wWBArA6AWf
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