7.7万
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51241 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 15:24:17 ID: kQQHYchoYW
>>51013にID: z05o4Vii7yからのレス返ってきてないな
議論は打ち切りってことでいいのかね。なら次にいきたいんだが
ところで少なくとも13冬からこのスレに居るなんてびっくりしたぞ。スレ歴が俺より古参じゃん
>>51226
＞時間を浪費すること、資材を燃やすことでプレイヤー側にメリットはないわけだし
それ艦これの日課ゲー部分の全否定だよ。時間を費やして資源や戦力充実させてﾆﾖﾆﾖするのが艦これで、何のためかったらイベントで時間と資材を費やして、鍛えた戦力発揮するためだし
確かにそこ気に入らないなら現状の艦これのシステムというか構造のほぼ全て気に入らないだろうね
＞イベントでの資材消費のほとんどはクリア後のゴール位置不明の掘り
俺15夏の甲勲章のために資源残量6000まで費やしたんだが
いやあの凶悪ギミックと悪月の組み合わせは強敵だったわ。でも最大の難関は大和型の消費量ｗ
まあ使いたくて使った結果だから後悔はしてないんだけどね
>>51229
＞クリア後も難易度変更可で一発解決なんだけど
丙＜＜乙＜＜甲と、ドロップ率を格段に上げるのが最良の解決方法だと思うよ
戦力と資源用意した人なら強敵相手に効率良く掘れるというのは正しい
>>51231
＞そうは受け取ってくれない人が増えたからこその現状
これまでの言動により君もその1人と仮定して話す。外れてたらごめんね
「そうは受け取ってくれない人」が、じゃあなんでそんなゲームではない艦これを始めちゃったかといえば
どんなゲームであるかを把握せずに始めちゃった上に、ちまちま育てる日課ゲー＆課金ブースト不可というゲームデザインが嗜好と合わなかったんではないかと思うんだよね
それで「こんなゲームとは思わなかった！→理不尽だ！運営酷い！」みたいな主張になってるんじゃないかと、このスレ見てて思う
それでも二次創作などで知った艦これジャンルは大好きとかだと、これは大きなジレンマだろうね
かくして好きなジャンルのために好きでもないゲームに時間を延々費やさざるをえないという「苦行」が始まるわけだ
イベからこっちのスレの荒れようって、要はそういう動機の意見なんじゃない？ -
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51242 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 15:33:45 ID: Rv95i+PIV7
>>51236
今年に入って新しく流行に加わったソシャゲもいくつかあるけど
結局艦これのブームを牽引してきた層にとっても現状の先の見えない長時間プレイは継続がきついって声が出てるんだよな
同人人気だけのコンテンツとは言わないけど、
ゲームに熱中する層とジャンル全体の多数派のファンの間に解離が出てきてるとは感じる -
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51243 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 15:38:32 ID: BpA11Ko23x
ぶっちゃけ今回掘りで悲鳴が大きかったのは
・イベントを攻略すること自体はなんやかんやでそこまでの難易度では無かったから掘りに思考が行く提督が多かった
・アニメ組からすれば悲願の秋月、プリケツがドロップした
・夜戦攻撃可能空母(あとフミカネ)という個性を持ったグラ子のドロップ限定
ってのがあったんだろうなー。
掘りの難易度だけなら夏イベの方がキツかったと思うけど、あっちはイベント自体がキツかったしドロップ限定の3艦は代替が聞く性能ではあったから掘りの悲鳴がマシだったのかも。 -
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51244 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 15:48:51 ID: kbU3Cq+/Iz
>>51242
ジャンルの多数派っていうかライト層が離れ始めてる感じかな。
元から艦船をはじめとするミリタリーに興味のある層は結構残ってるね。それでもその層も一部はWotとかWoWsに流れちゃってるけど… -
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51245 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 15:52:35 ID: g2oDxCIpLr
>>51241
ある程度は許容するが物には限度があるということで
まあなんにせよドロップ周りは要調整だよね
仮に新規が増えたことが現状の原因にしても結局新規に優しくないジャンルは衰退するのが常ですし
むしろまだ新規がきてくれてるうちに何とかすべきでは？
あとごめんこうみえてもなんだかんだで13年からプレイしてるんだ
艦娘も運よくコンプ済み
実際今年の春位までは運も味方して他提督との交流もあり割とたのしくやれてたんだが
どうにも最近回りでプレイ歴1年以上の引退者がぽつぽつと出始めて自身も辛くなってきてさらに界隈も目に見えて荒れてきてって感じで
で、原因は何かと考えてやっぱりゲームバランスと運営が悪いんじゃないかと
達成感を苦痛が超えてしまってるんだ
ながらゲー自体はそれはそれで需要はあるに違いないし自信も動画見ながらやる分には悪くないと思ってる -
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51246 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 15:58:21 ID: V3Sxi+vU/A
ゲーム自体にはとっくに飽きてきてるのに、サンクコストが気になってゲームを辞めれずイライラしてるのは多いわな
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51247 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 15:59:15 ID: R+g7gcxrA1
達成感を苦痛がって部分は大いに同意。だって達成感以前に終わったらようやく終わったのかって安堵感だもん
それは達成感じゃなくてやっとこさの苦行から開放されたことへの反応だからな -
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51248 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 16:04:05 ID: kbU3Cq+/Iz
ゲーム自体というか、ゲームシステムには飽きてるけど艦娘は可愛い、好きだから続けてるって人が多そう。
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51249 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 16:04:25 ID: gOSp5lxVGa
今後もドロップ中心という方針が変わることはないでしょう。艦を渡しても100円(母港1隻分)すら払ってくれないプレイヤーが多数いるという状態では、ドロップするまでの過程に期待するしかないということです。
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51250 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 16:08:07 ID: 72cHj1Tx/A
>>51237
つらさの質とかいう以前に、耐えられないほどつらいとは思わない人とか、
そもそもつらいと思ってない人もいるってことですよ。
試行錯誤については、全ルート探索は想定してないだろね。
ある程度あたりをつけたうえでの探索を想定してて、史実モチーフにこだわってるのも
プレイヤーにヒントを与えるためかもしれんよ。 -
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51251 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 16:10:20 ID: 7ey48RzbPi
戦闘シーンのスキップor早送り
これがあるだけでも他が現状の仕様のままでも堀の辛さが結構和らぐんだがなぁ -
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51252 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 16:13:43 ID: kbU3Cq+/Iz
どこかで見たようなレスの仕方をすると思ったら某作品の炎上騒動記事に現れた、プレイヤーの不満やゲームの粗を個人の妄想を押し付ける形でつぶそうとしていた奴にそっくり。
その反論の根拠はなんだと追及され続けて逃げ出してたけど。 -
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51253 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 16:16:28 ID: PNdrQlJ3er
是非その記事のurlを貼ってさしあげろ
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51254 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 16:28:10 ID: qY7p3eaQGg
>>51251
ここの住民曰く、早送り機能が実装されたらみんな艦これを辞めるそうですよ -
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51255 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 16:32:22 ID: g2oDxCIpLr
>>51250
あんまりこういうこと言いたくないけど許容限界の差はあっても数時間～数十時間に及ぶ終わりの見えない単純作業に苦痛を感じない人は滅多にいないんじゃないかなあ・・・
札に関しては理想はそれぞれ限られた手数で検証してそれをコミュニティ内で共有してってんだろうけど完全に裏目ってると思うんだよなぁ、史実再現も不自然すぎて萎えポイントになってるし
仮に昔みたいに札がなくなってリスクが資材浪費だけになったら絶対資材溜め込んでる古参はお祭り気分で開幕突撃しますよ
アクティブ稼いで資材燃やさせるならそっちのほうが気持ちいいしよいと思うんだけど -
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51256 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 16:32:59 ID: dUHpcQbVT3
そんなことを言っている人はいないと思うが
ただゲームデザイン的にそれすると非常にややこしいことになると言っている人は俺も含め何人（何ID？）かいるね -
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51257 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 16:43:44 ID: PNdrQlJ3er
作業感が増して飽きて辞めるってのを見かけた気がするな
わざわざ探すの面倒だからやる気のある人頑張って探してね -
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51258 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 16:47:21 ID: 7ey48RzbPi
>>51256
スキップは敵をどのくらい撃破したかとか分からないから夜戦に挑みにくいのもあって何となくわかるけど
早送りでもなんかややこしくなるの？ 正直ただ倍速設定すれば良いだけじゃねとか軽く考えてたんだけど -
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51259 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 16:56:52 ID: AtCMeRPk9Z
自分もだけど文句言いながらもやめられない人の殆どはコンコルド効果だろうな
その人達も少しづつやめていってるし大幅なテコ入れでもないと艦これは持たないだろうね -
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51260 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 17:08:07 ID: Rv95i+PIV7
埋没費用とか難しい言葉以前に
自分が好きで続けてたコンテンツが目先の調整に走り始めた運営や一部の信者に滅茶苦茶にされるのを笑って見てられる人ばかりじゃ無いからね -
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51261 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 17:14:40 ID: 72cHj1Tx/A
>>51255
クリアだけならそれほど回数必要ないでしょ。
掘りについてはまぁわかるよ。
なので、ドロップ率上げたりとか掘りよりクリアに資源消費する
方向性のほうがいいんじゃないかと言ってるわけで。 -
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51262 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 17:16:32 ID: dUHpcQbVT3
>>51258
この手のゲーム、特に疲労度やそれに類するシステムを入れているゲームは時間調整そのものがゲームデザインだったりする
あと何度か言われているように轟沈とそれに関わるリスク管理の問題など、これらもゲームデザインの打ち直しが大きくなる
個人的経験から言わせてもらうと実はこういう部分は一から作り直す方がいっそ楽だったりする
しかしそのためのまとまった各種コスト（時間含む）が（ｒｙ
あと最近やたらとニコニコ大百科でコンコルド効果の名を聞くようになったが流行ってるのか？
というか微妙に使い方がおかしいと思うんだけど -
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51263 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 17:19:09 ID: /kIFDfazw2
当然してるんだろうけど、不満点があって改善して欲しいなら
公式の「ご意見・ご要望 / 不具合のご報告」にちゃんと送ってね。
ここにだけ書いても絶対に何も変わらないから(漫画のアンケートと同じ)。
それでも耐え切れなくて愚痴をこぼしたいなら仕方ない。 -
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51264 削除しました
削除しました ID: ZW+fFZCTJE
削除しました
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51265 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 17:35:36 ID: g2oDxCIpLr
>>51261
そうだね、あとは難易度問わずドロップマスの設定やＡでも出るなど何らかの形でクリア後も安心して掘れる調整に
・・・というか難易度選択実装当初はやってたやん、何でなくしたんだろうこの部分 -
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51266 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 17:37:23 ID: kQQHYchoYW
>>51245
いや、そこ間違っちゃいけない。艦これは新規に優しくないわけではない
いつから始めても、古参が通ってきたのと同じ道を古参以上の効率で歩むことができるようになってる
それも古参がそうだったのと同じく無課金微課金で。そしていつか必ず戦力と備蓄を確保できる
そこに問題があるとしたら、欲しいものを入手できるようになるまでの道程に
課金ブーストなどのショートカットが実質的に存在しないという事実に我慢できない場合と
そもそも道を歩いて行くのが「想定外」や「苦行」である場合が考えられる
どちらの場合も、解決にはゲームデザインを根底から覆すしかない。最も有効な解決策はゲーム自体の作り直しだろうね
掘りの「苦行問題」だけなら、確率上げるだけで解決なんだが。まあそこは新規も古参も同じよね
どんなゲームにも飽きはくるものだから、飽きたらまたやりたくなるまで止めるのも手だね
幸い艦これは、一旦万全の態勢を整えれば、それを覆すほどのインフレは早々起きないゲームだから
寧ろある程度安心して他のことに浮気できるゲームともいえる
まあ逆に日課レベルで染み付いてると、中々そうもいかないんだがｗ
達成感に関しては、各自の目標によりけりなので、それを運営に全て対応しろというのは酷な話ではあるが、まあそれはおいといて
例えばフルコンプでなければ達成ではないという価値観も分からないではないが、だが同時に
目標というものは決してそれだけでもないのだということも尊重してくれ
そして、だからフルコンプの障害になるであろう、他の誰より膨大な掘り作業時間とそれを加速する運ゲーぶりを
絶対悪と断じて他の何を犠牲にしてでも解決すべき問題であるかのように主張するのはやめてほしい
他の目標を持つ者にとっては、やり応えのある海域難度や、趣味編成でもクリアを狙える運ゲーの幅広さも、魅力の一つですらある可能性もあるんだよ
といっても、まあ子鬼については単純に運営の想定外の調整失敗なんだろうけどね
実際バグったし、直してなお明らかにおかしいし。再登場はあるかもだけど、ちゃんと調整してからだろうね
ぶっちゃけこのゲームそんなんばっかでもあるからきっと運営も対策に慣れてるよｗ -
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51267 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 17:43:54 ID: 68JwzqIPmX
>>51262
そこで改だな。
ブラゲ版を今更システムごっそり変えるとギャップで大混乱が起きるので（もはや起きた方がいいのかもしれんが）
vita版の方でシステム一から見直しして楽しんでもらう。
DLで更新データも配信できるし、その後はブラゲ版からvita版の方へ少しずつプレイヤーの移住を計る。
という有能な手法をやってくれたら新規にとってもvita版から入り易くてとても良いが
絶 対 に 何 も 変 わ っ て な い だ ろ う な -
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51268 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 17:52:07 ID: kbU3Cq+/Iz
>>51253
っttp://games.kids.yahoo.co.jp/sports/013.html
…という冗談は置いといて。
向こうの掲示板もこっちも荒らしたくないからURLは自重しとく。自分自身、艦娘が好きだしあんまり荒らす真似はしたくないからね。
向こうもプロデューサーが贔屓のキャラをストーリーにねじ込むために改変したんじゃとか言われてる始末のやらかし具合。違うのは向こうは既に復活不可能なレベルで焼け野原と化しちゃってるけど、こっちはまだ炎上してる分一歩手前といった感じ。
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51269 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 18:05:36 ID: g2oDxCIpLr
>>51266
現行の主な不満点って基本数値の調整や配置換えなんかで何とかなるものばかりだから作り直す必要はないんじゃないかな
新規にやさしいと一度やめても復帰が容易は個人的には微妙
序盤のスタートラインともいえる部分がまず運要素強すぎで終わらない人はとことん終わらないし、平気でイベ限定艦や入手難易度の高い艦を条件に組み込んでくるような運営なので
高難易度海域に関しては理解は出来るが節度と言うか構成が大事かと、手塩にかけて育てた艦隊がボスどころか道中でぽこじゃか吹き飛ぶのを何度も見せられるのは流石に萎える、あと編成の自由度はどんどん下がってる気がするんですが・・・ -
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51270 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 18:09:47 ID: S8MT8sRp95
>>521266
いや、新規には厳しくなってきてるだろこのゲーム
今までは序盤でも有用な装備や艦が報酬だったのに最近は村田隊（期間内に翔鶴取って機種転換しといてね無告知だけど）くらいだし
ここんとこ艦娘も渋りに渋られてイベント報酬で取れなかったら入手難易度が跳ね上がる
そうしてまた始めるのが遅ければ遅いだけ入手するのが困難になる
勲章だって始めるのが遅れるほど、どんどん要求数が増えていく
全艦改造するのに５－５まで全EOやって1年以上かかるって現状はどうなのさ
この現状で新規に優しいゲームとはとても言えないと思うけど -
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