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1 ななしのよっしん
2009/06/18(木) 23:12:07 ID: XH0PQ10js/
記事立て乙です
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2 ななしのよっしん
2009/06/18(木) 23:22:25 ID: DtHmWwrysF
レタス撃たれて瀕死 → なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
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あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！ → なぜかそれをジッと見てるダイアン
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ふぅー、ようやく書き終わったよ → 最後まで見てから消す意地悪なダイアン
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ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス → その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
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第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス → かりんとうを食うだけの役立たず
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突然爆竹がなってビビるレタス → 物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
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オドロキ「レタスさん！」 → レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
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オドロキ「誰にやられたんすか！」 → レタス「わか・・・らない・・・」
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3 ななしのよっしん
2009/06/18(木) 23:33:56 ID: VcLMrGn6cJ
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4 ななしのよっしん
2009/06/19(金) 00:49:59 ID: V1+2yqqhk0
記事立て乙です。
カプコンさんが普通に４の続きである５を発表してくれれば、いちいち荒れることもなくなるのかな…… -
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5 ななしのよっしん
2009/06/19(金) 02:22:11 ID: DGRRDwaETz
荒れると批判を同義にしてしまうと問題だよ。
とりあえず新シリーズに取り掛からずに旧シリーズのスピンオフを出しちゃったカプコンはもう５を作る気がないようにも見える。 -
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6 ななしのよっしん
2009/06/20(土) 08:12:20 ID: cjGDazEb0E
>>4
荒れてるんじゃないよ。ゲーム中に矛盾があるから指摘されてるんだよ。
そりゃ、場所わきまえず4にケチ付けてるのは荒らしかもしれんけどね。
ここは4のスレなんだから、4のゲーム内容をどう指摘しようと
荒らしではないと思うけどね。 -
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7 ななしのよっしん
2009/06/23(火) 19:03:31 ID: xS4njvZ8NG
>>5
5も作るって発表してなかったっけ。内容とかは一切語られていないが -
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8 ななしのよっしん
2009/06/23(火) 21:27:01 ID: DGRRDwaETz
発表してたか？
全然記憶にないが。 -
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9 ななしのよっしん
2009/06/23(火) 21:28:38 ID: DtHmWwrysF
関連動画に４と関係ないものが３つも入ってるんだが
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10 ななしのよっしん
2009/06/23(火) 23:02:53 ID: E1RnmyiGJ5
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11 ななしのよっしん
2009/06/26(金) 02:28:54 ID: qHh+aXs3aA
4のナルホド
第一印象→何これ黒歴史決定じゃん
一話ラスト→ナルホド・・・腐っても鯛だな・・！
四話エンディング→またナルホドの雄姿が見れるんですねわかります
もう一回一話→ナルホドさんかっこよすぎ結婚して下さい
正直ツッコミや体当たりリアクションもこなす元気なナルホドの方が好き。
でも法廷で隣にいてくれるなら（33）でも大歓迎すぎる
できれば次回ではヒゲ剃って青い服着てトンガリも復活して若々しさも少し取り戻して欲しいな
オドロキ？そんな人いたっけ？
ハミガキとかパンツ泥棒とかリアルにキモいのなんとかして欲しい
あれはギャグの粋を超えてる
あと赤い服のトンガリ頭の奴ウザい、主にびっくりした時水木しげる顔になるのがウザい -
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12 ななしのよっしん
2009/06/27(土) 02:32:40 ID: bu8Z7KkkAB
練習中
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13 ななしのよっしん
2009/06/28(日) 23:06:24 ID: VcLMrGn6cJ
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14 ななしのよっしん
2009/06/29(月) 12:43:32 ID: XdxGceQaRt
少なくとも、俺は３よりはおもしろいと感じたけどな
２が一番いいよ -
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15 ななしのよっしん
2009/07/01(水) 21:26:08 ID: DGRRDwaETz
２も４もトリックが破綻してるだろ…
３はシリーズ総決算だし、一番完成度は高かった。
よって１と３が至高。 -
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16 ななしのよっしん
2009/07/01(水) 21:36:05 ID: DtHmWwrysF
無理があるトリックと破綻してるトリックはまた別の話。
２には少なくとも未来の証拠を過去で突きつけるような破綻は無かった。
３には哀牙のサイコロック騙しという破綻があったけど -
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17 ななしのよっしん
2009/07/03(金) 00:23:12 ID: JEJoSbhh0U
>>未来の証拠を過去で突きつける
アレは「裁判員が事件を理解するために体験してるゲーム」だから、多少の演出が入ってる。
メイスンシステムが始まる前に、成歩堂が説明してただろ。
別に破綻してない。 -
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18 ななしのよっしん
2009/07/03(金) 00:32:21 ID: DtHmWwrysF
未来の証拠を過去で突きつけるのは演出の範疇を超えています。
現実の裁判員でそんなことをやったら冤罪が多発するですし、公平な裁判ではありません。
もしそれが演出だとしたら裁判員の観念をプレイヤーに根本から誤解させる、クソゲーを通り越した、司法への悪意とさえなってしまいます。
仮に、仮にそれを演出と認めたとしても、致命的な破綻はまだまだある。
ザックの行動全て、マグナムを撃てるわけがない子供を容疑者とする警察などなど。 -
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19 ななしのよっしん
2009/07/03(金) 23:50:59 ID: P+vs813akV
4は2での箱の中の胡椒レベルの矛盾じゃないからなー
箱の中の胡椒はまだゲームとして推理させるために趣向を凝らしたら出てきてしまったストーリーの矛盾だが…
ザックの意味不明な一連の行動
2話で屋台から銃を撃った形跡が出てこない
3話の事件の流れ全て
ラミロアにブローチを突きつける→あ、私の…
などなど矛盾点だらけ、他にも羅列すればいっぱいある
しかも4はキャラクターも魅力が薄すぎる、逆転裁判と言えばキャラゲーなのに
オドロキ→そもそも空気
みぬき→真宵ほど真摯に協力してくれない、トリックわかっても教えてくれない、千尋さんの事務所を物置に、挙句弁護士事務所と間違う人多いんですよ(笑)発言
牙流弟→真実が…とか言っちゃう割には兄貴に証拠見せちゃう、協力してくれても反応してくれた御剣やゴドーと違って悔しがってるアクションが少ない
茜→かりんとう貪るばかりで職務怠慢、イライラを理不尽にぶつけてくる
なるほど→証拠捏造したくせに司法試験受けちゃおうかな(笑)
ハミガキ→何よりビジュアルと行動が生理的に無理、フォンドボーは生理的キモさは無いが脇汗と舌磨きのあとのメガネは…
依頼人→1話は証拠捏造、2話は銃刀法違反、3話は密輸に共犯、4話は贋作者と犯罪者だらけ+みんな自分の事件なのに非協力的、弁護したくない
1~3の頃とスタッフが全然違うとはいえこれは…
だからタクシューの暴走を止めるスタッフは必要なんだとあれほど… -
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20 ななしのよっしん
2009/07/05(日) 17:07:27 ID: UEGF89fmqm
キャラクターについては好みが分かれると（１兆歩譲って）して
トリックやストーリーの破綻はどうにもならん
2chのスレなどで議論されても未だに納得のいく答えが出てこない
2は冷静に考えれば何とか説明がつくし物理的に不可能でもないトリックだったけど
4のは物理的にも無理だし計画として支離滅裂
スタッフ自ら推理ゲームと銘打っている以上ここが破綻していて良作以上の評価をつけられるはずがないだろう -
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21 ななしのよっしん
2009/07/06(月) 14:06:18 ID: UEGF89fmqm
>>sm7210621
ここで必死に4を擁護して4否定派を非難しているやつとか鬱陶しい
「4を否定している人間のほとんどがネットの発言を鵜呑みにしているだけ」とか言いながら
その証拠は全く出さない（しかもそれを指摘すると「無いという証拠を出せ」とか言いだす）
それでもなお「これは事実だ」「お前もそうだろう」ということばかり書き続ける
4が否定されるのをひたすら嫌がっているただのガキにしか見えん -
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22 ななしのよっしん
2009/07/06(月) 15:54:17 ID: V1+2yqqhk0
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23 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 18:46:21 ID: ot4NyyLmqh
は？俺なんだけど。
お前がガキにしか見えなくてもそんなことどうでもいいんだよ。
物事をひとつしか考えられないゆとりが調子こいてんじゃねぇよ。 -
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24 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 23:52:57 ID: JEJoSbhh0U
>>18
裁判員が体験しているゲームである以上、「現代の証拠を、過去で突きつける」という行為自体に矛盾はない。
演出の範疇を超えているとかいうのは、俺じゃなくスタッフに文句を言うべきだろ。
第一、俺は「メイスンシステムに破綻はない」と言っただけで、「逆転裁判4が破綻してない」とは言ってない。
逆転裁判4を擁護するつもりもサラサラないので、あしからず。 -
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25 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 17:08:59 ID: UEGF89fmqm
>>23
それじゃあ何故４を批判するのが悪いのか何故そこまでムキになるのか
ちゃんと理由を挙げて説明してもらおうじゃないか
ただ相手をゆとりだのなんだの言っているだけじゃ反論にならんぞ
そして逃げることや答えないということは許さん
本気で逆転裁判が好きなら真面目に答えてもらおうか -
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26 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 19:27:34 ID: JEJoSbhh0U
>>19
オドロキ「このブローチ、心当たり、ありませんか？」
ラミロア「ブローチ…ああ！そう。わたくしの、かも知れません」
この流れのどこに矛盾があるというのか。
設定的な破綻が多いことに違いはないが、矛盾してないところまで叩くのはやめろよ。
言い掛かりと変わらんぞ。 -
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27 ななしのよっしん
2009/07/14(火) 09:37:18 ID: cjGDazEb0E
>>21
4擁護派には関係ない動画で暴れる屑がいるということが理解できた。
>>24
あのさ。少なくとも裁判員の判断も公式な司法の場である以上
「その時点では入手できなかった証拠をあったことにして判断させる」ってのは
ルール違反だと思うんだけど。
つーかそもそも事件の片方の当事者がその裁判の責任者ってのはおかしいと思わないの？
あなたに文句を言っているんじゃなくて、4の出来に文句を言っているんだよ。
そしてなぜかそこを擁護しだすあなたがおかしいと言っている。
理解してますか？ -
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28 ななしのよっしん
2009/07/14(火) 09:40:33 ID: cjGDazEb0E
4信者は少なくともこの矛盾すべてに説明を付けてからまともな作品だと主張しろよ。
レタスはなぜ犯人ではなく目撃者の情報をオドロキに伝えたのか
レタスは何分も生きてたのにもかかわらずなぜメッセージを書き変え・足さなかったのか
死体の位置からは通気口は見えないのに、レタスはなぜ目撃者ラミロアがいたと知りえたのか
マキの体躯では銃を奪えず、撃ったとしても反動に耐えられないのに誰もつっこまない
ダイアンはどうやって誰にも気づかれずにレタスの死体とマキをステージまで運んだのか
ダイアンはなぜ危険を冒してまで繭を密輸しようとしたのか
ギターの中に発火装置が仕掛けられていたにもかかわらず、響也はなぜそれに気付かなかったのか
バランは、トリックの指導をしている時にラミロアの正体（＝優海）に気付かなかったのか
ラミロアが序盤の証言で壁に銃弾2発…って喋ってたけど、目が見えないのに何で分かったの？
なぜザックは紙切れを見せず（見せれば無罪になった）に逃亡したのか
優海はなぜ記憶を失った後ボルジニアにいたのか
霧人の黒いサイコ・ロックは結局何だったのか
成歩堂－みぬき、18歳差（親子でない） ←→王泥喜－優海、17歳差（親子）
浦伏影郎が7年前に裁判所から消えたザックだと知って何でみんなそんなに驚かないの？
一応証拠品の捏造で弁護士バッジをとりあげられたナルホドくんが、平然とオドロキくんに捏造の証拠を使って戦わせている
通常事件の翌日には審議が始まる逆裁世界で、 関係者が持ち去った（実際ザックが持っていた）可能性の高い「いざ、さらば」を１千万もかけて捏造する兄貴 -
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29 ななしのよっしん
2009/07/14(火) 10:45:51 ID: V1+2yqqhk0
その前に、ちょっといいか？
「１～３は駄作！ ４が一番！」とか言ってる輩は４厨とか言われても仕方ないと思う。俺もそう思う。
でもさ、俺みたいに「４は１～３より明らかに劣る出来。でも『黒歴史にして５は３の続きから！』って言うほどのものか？」と考えてる奴もいるんだよ。
１～３を８０～１００点とするなら、４は３０～６０点。でも０点だったり、ましてやマイナスじゃないよって。
こういう俺みたいな考えの奴ってなんて呼ばれるの？ やっぱり４厨？ -
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30 ななしのよっしん
2009/07/14(火) 16:01:40 ID: UEGF89fmqm
>>29
他の奴がどう思うか知らんが俺は別にそうは思わないよ
俺は4は確かに失敗だと思うが何もかもを完全に否定しているわけじゃない
ストーリーはどうにもならんがキャラクターの好みは>>20で言ったように人による
（俺は認めないがそれを押しつける気は別に無い）
それに少なくともグラフィックの綺麗さとＢＧＭは過去作に劣らないと思う
本気で4厨だなんて言えるのは>>21の動画で暴れているようなやつぐらいさ -
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