1.4万
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5791 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 17:42:16 ID: FDJ5OIqKom
>>5787
まず「一般流通が問題」という表現が適切ではなかったのは俺の落ち度だ。あやまろう
こっちが言いたいのはアニメ内の設定よりも、視聴者側にとって特別なのは重要キャラの代名詞と呼べるカードであって、そういう意味ではブラマジも青眼もおジャマも特別なカードだ（当然超融合も）
それらを作品またいでまで何の意味なく登場させるのは視聴者の想いをぶち壊すだけだし、ユーリがやった古代究極巨人、超融合の扱いは許されるものじゃない
あんな雑だったり悪意のあったりする扱いをしたのはArc-V以外にはない。ということだ
で、質問なんだがあんたのいう前半のボスカードが後半の前座になったってのはいったいどの場面だ？具体例を言ってくれ
一応パンドラの使うブラマジと吹雪の使う紅眼というのが思いついたが、これらは雑に扱われたわけじゃないからセーフだと思う（そもそもラスボスの前座じゃないし） -
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5792 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 18:00:29 ID: OfNUWlKJaK
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5793 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 19:04:55 ID: CGkNu6fdhT
沢渡の２度目のデュエルで「俺の目指したデュエルだったかもしれない」
と気づいてたのに
結局成長はおろか逆に悪化しているとは情けないわあのトマト
ズァーク（と脚本）の思い通りに動いてるかもしれないが
遊矢も所詮ピエロ -
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5794 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 20:00:43 ID: ignTOupoFf
オノニーは過去カードの扱いはアレで許されると本気で信じていた、悪意のないガチ無能だっただけ説を俺は推したい。だからなんだって話だけど。
ま、どーせライブ感でアカデミアに悪役押しつけて、序でだから出しとこうくらいの軽薄な発想だったんじゃない？意図的に演出で差別できる程オノニーがファンの心情を理解してるとは思えねーし。 -
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5795 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 20:11:38 ID: Yk8I2Osrk+
>>5794
過去作がアレな扱いを受ける中で5D'sだけスルーされたのが1度や2度じゃないしまず間違いなく悪意あるでしょ -
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5796 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 20:30:45 ID: UDB8XY6ifF
>>5790
読んでて思ったけど、バトスピは歴代主人公含めて主要キャラのキースピリットをザコ敵や単発回の相手が使うことは珍しくないぞ。
新カードのシステムお披露目の為に旧カード使う相手を倒すのは序盤～中盤まで（下手すりゃ終盤でも）割とある。ソードアイズからアニメ見始めた＆バトスピ始めたが結構そういう回はある。
ただし、何も過去作品を貶める目的で旧カードを蹂躙する訳じゃないんだよね。あくまでも新カードはこういうことができます、旧カードと比べてこういう特徴がありますってのを宣伝するのを目的としてやってる訳で。それは他のカードアニメでも程度の差はあれど当たり前のようにやってることのはず。新商品売らないとコンテンツ続かないからね。
そもそも過去作は過去作でファンがいるの分かってるから貶める真似をする方が”普通は”おかしい。
アークファイブのような過去作レ○プを長期間に渡って日曜午後のお茶の間に恥ずかしげもなく放送し続けるのとはわけが違うよ……。 -
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5797 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 20:38:25 ID: 1DbEs4S5hD
>>5796
ホウオウガとか名前思い出せないけど黒い竜とか少なくとも強敵であることはアピールしてるもんな -
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5798 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 21:46:12 ID: tHWdZjL2tq
結局、使い手の魅力と話の流れ次第
バトスピソードアイズで人気のサジットが使われてもブリンガーの人気とツルギが洗脳されたブリンガーを救うという話だから問題視されなかった
デュエマもコジローがドルバロムを使って負けたが、勝太がデコちゃんを助け、リベンジする回だったから否定意見はあっても荒れなかった
遊戯王ならゼアルのデュエル庵でのブラマジは特別なカードとアピールして、倒された相手も相手だった
ユーリは「別に超融合は切り札じゃないしwww」だからな -
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5799 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 22:06:34 ID: CGkNu6fdhT
とにかく過去作のテーマ入れるんだったら切り捨てなど悪い扱いはやめるべき
過去作見てない人にしてみたらエセを信じちゃう人もいるし
ファンにとってみたら反感を買う人もちらほらいる
何のために出したんだと言うレベルじゃねーぞ
まぁ過去作でも監督を務めたのが小野だけど -
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5800 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 01:55:49 ID: nXX3pxrVdy
>>5797
ダークヴルムノヴァかそれともガイアスラか．バトスピの場合フルＣＧだから予算の問題で使いまわす必要があるから多少の咬ませは仕方がないな．
>>5799
過去作要素入れて成功した海賊戦隊とかメビウスなんかはいい塩梅だったな．改変せず干渉しすぎず貶めず． -
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5801 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 02:06:22 ID: lFQR/R2IpS
>>5791
パンドラ以外でもDEATHｰTで海馬破ったエクゾディアがグールズの雑魚兵隊のカードになり、さらにノア編では剛三郎のネクロスの召喚条件扱い、マリクの前座モンスターになった仮面コンビのデスレイザー、王国でエースだったがバトルシティで前座となったインセクトクィーン、激レアだったのがサラッと一般にあるカード扱いになって杏子も持ってるBMG
古代エジプトの血筋じゃないと使えないのがオレイカルコスの結界でグリモに操られるオベリスクの巨神兵、それまで切札エースを務めていたのがゾークにぼこられる引き立て役となったマスターオブドラゴンナイトetc
原作の時点であるカードはしょせんカードの扱いに加えて、DMは輪をかけて前のカードを踏み台に使うドラゴンボール演出が多いよ -
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5802 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 02:36:34 ID: jsjz26y/tl
超融合出すならなんでカイトにサイファー使わせたの？ってなる
(是非は置いといて)仮に超融合が特殊な設定のない一般カード扱いならフォトンもそういう設定で通せるはず
BFとB･Fはそれぞれ本来の使い手とオリキャラに使わせておいてカイトにはパチモン渡す辺り相当な悪意を感じる -
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5803 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 03:25:08 ID: YvT+p+csB+
・レジェンド・オブ・ハートで伝説の騎士を降臨させて杏子もどきをボコす
・集いし願いでスターダスト呼び出してアキもどきをフルボッコ
・ＲＵＭ七皇の剣でネオタキオンをお披露目して小鳥もどきを甚振る
ＡＶの超融合の使い方は他作品に当てはめるとこんな感じだが、まぁこういった描写に違和感も不快感も
全く感じないと言うのならそれはもう根本的に話が合わんとしか言えないな
大抵の人は感じたからああなったわけだが…使うにしてももう少し使わせ方はあったやろうに… -
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5804 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 04:38:15 ID: axWoo4dSLK
>>5801
どうでもいいけどインセクトクィーンは王国編では出て無くね？
羽蛾が王国編で使ったのはグレート・モスじゃなかったか -
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5805 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 04:39:28 ID: Er5JMISogS
GXのカードやZEXALのRUMは一般流通扱いしているくせに、自分が携わった5D'sの要素だけ特別扱いしてる矛盾が反感の一因にあると思う
この作品のスカーライトは赤き龍とは全く関係ないのに演出で出てきて、ダブルチューニングは作中誰もやらない上に特別演出付きなのに、方や超融合は特別な演出も無しに切り札ですらない前座扱いで舐めプに使用
ZEXAL時代に比べて省略演出気味なRUMは新規をポンポン出しまくって価値を下げる割には、結局最後までアークファイブで誰もアクセルシンクロをしなかった
神立のオニマルとか実質アクセルシンクロしてたけど、召喚条件にシンクロチューナー要求しないからか普通演出だった。なんだその徹底ぶりは
5D's以外の扱いの酷さも相まってこれで悪意を感じるなって方が無理な話 -
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5806 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 06:52:43 ID: FdwyXf2REO
好みの是非はどうであれ、どれもこれも作中内での筋は成り立ってるのばかりなんだが。
グールズのエクゾディアは悪役がコピーした品という理由があったり、インセクト女王はそもそも元からの持ち主が如何様に使おうが何の矛盾も生じていない。
オレイカルコスにしたってアニメオリジナルエピソードの中における超重要ポジションの強力な力を持つカードってことは再三触れられていたり等々。
超融合は過去作の超重要カードでありながら過去作のキャラ相手に踏み台同然に何のフォローも理由も無しに雑に使われているから叩かれているのであってお前が挙げた事例とは全く扱いが違う。
そんなんで「AVしか見てないならそれでいいけど適当なことは言わないほうがいいよ」とかよく言えたもんだな。適当言ってんのはどっちだか。 -
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5807 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 09:34:17 ID: lFQR/R2IpS
最初からそう言えばいいじゃない
素直に過去キャラが踏み台にされたのが嫌てことでしょ
カードそのものはどうでもいいならカードを巻き込んではいけない
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5808 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 09:42:00 ID: LGBu3D/I1t
GXを視聴していれば憤慨もやむなし
超融合の完成のための犠牲に明日香もいたのに
タイミング良くたまたま超融合使われてフルボッコがね
超融合と明日香の組み合わせ以外なら誰も文句言わないよ -
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5809 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 10:05:03 ID: NsACb4ENpY
コピーカード使いのグールズは言うに及ばず、グールズの首魁たるマリクがヘルレイザー使えるのは当たり前だし、羽蛾が新章でこれまでの切り札だったグレートモスを越えるカードを持つのは当たり前だ
これまでのエースが噛ませになる？当前だろこれまで以上の敵として強さを引き立てられるんだから
これらは同一の作品だからこそ出来る描写だしそんなのは古今東西遊戯王に限らずあらゆるカードアニメがしていること
それを同一の作品と世界観を跨いでするのとじゃ意味合いがまったく違う
前に自分でレスしたけどDMやバトスピはフルCGというやむを得ない理由があるからカード自体もモデリングも使い回すけれど、それを加味してもサジットを始め不満を覚える人は多い
じゃあなんで遊戯王同様に怒らないかと言えば、｢CGの都合｣という理由がきちんと存在している事と前々からやってるからぶっちゃけ慣れたから
CGに縛りもなければ所謂色の概念もない遊戯王で既存作品の重要カードを使う理由は皆無
ましてや既存作品全てが3年スパンの思い入れが強い作品でそんなことをすべきじゃない
出すのであればsinみたいに相応の理由が必要だ -
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5810 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 11:17:08 ID: ASUfzIDVx5
>>5801
王国編でエース、バトルシティ編で前座となったのはグレート・モス(バトルシティ編では究極完全態)
杏子がBMGを使ったのはあくまでバーチャル空間内で実際に持っていたわけではない
後者はともかく前者を間違えるとか、そっちこそ「適当なことは言わないほうがいい」だ -
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5811 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 11:26:52 ID: Yk8I2Osrk+
なんか超融合を使った事自体に問題は無いようにしたい奴がいるけどさ
記事の通り使われた時点で超融合だけ扱いが違う事になるから問題大有りなのよ
別作品の世界観を持ち出す奴はAVの世界観で超融合が浮いてる事を自覚して欲しい -
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5812 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 12:57:38 ID: FdwyXf2REO
何を同解釈すれば>>5807みたいな異次元理論を平然とほざけるのか頭痛くなってきた。
今の今までのやり取りで「カードそのものはどうでもいい」なんて言ってる奴がどこにいたよ。
過去作キャラを踏み台にしたことは理由の一つでしかないのにそれが全てみたく捉えるとは。 -
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5813 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 13:18:15 ID: 04F+jIbO/F
超融合も製造にエクシーズ次元の人間を使ったことを示唆したりして相応のカードであることをアピールした後ユーリが「だが僕は伝説を超える！」と超越融合登場までがきれいに決まれば一定の納得があったと思うんだけね
その場限りのチートカードで好き勝手出来るこのアニメでわざわざ既存の過去の重要カードをあの程度のために使う頭は理解しがたい、極論似たような効果の別カードでいいし。
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5814 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 13:50:34 ID: onqZ75un6C
>>5807
カードそのものも疑似的に一つのキャラとして見てるんだよ皆は
過去作に出てる時点でいろんな歴史があんのカードにも
誰それに使われた、こういう場面でこんな事があった、こういう使われ方をした、って
皆それぞれ思い出になってんの、わかんないかな
それが踏みにじられるような使われ方したんだよ、そりゃ怒るよ -
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5815 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 14:30:14 ID: Yk8I2Osrk+
>>5813
いやだから超融合そのものを使う時点でアウトだから
超融合以外も普通に使う世界観に構築し直す所から始めないと無駄
そもそも踏み台にする過程を丁寧にされても何も解決してない
超融合に限らず土台が腐ってるんだから表面だけを取り繕っても無意味 -
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5816 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 14:56:51 ID: Jc5Jvn9B08
AVへの評価が固まった今でも超融合は度々議論になるね
GX見た人とそうでない人の溝が深すぎるのかな -
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5817 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 15:32:18 ID: FDJ5OIqKom
ゾーク戦でゾークの手下にトゥーンなり蛇神なりでもいる場面でもあったのかと質問してみれば見当違いもいいとこだった
まぁ多分インセクト・クィーンはバトルシティ編で強敵だったのがKCグランプリ編でジークの引き立て役だったというのを間違えたのかな？と察してやろう
それも含めて>>5801の挙げた例のほとんどが「これまでの敵を超える強敵」の演出であって「なんでこの場面でそのカードが出てくるんだ!?しかも扱い酷っ」というのとはわけが違う
杏子がブラマジガールを使った場面もヒロインが主人公のカードを使ってみせるのはなかなかににくい演出であって問題になるようなことじゃない。レアカードという設定を重視したい5801には許せなかったのかもしれんがそれはあんたの個人的なものにすぎないね
昔でたカードがどう扱われたら問題になるのかもう少し考えてから発言してくれ -
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5818 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 16:17:58 ID: l/GaV8SPuc
カードがあってこその遊戯王、超融合があってこそのGX3期なのになに必死に過去作巻き込んで擁護してんだろう？ARC-V信者は遊戯王アンチと揶揄される理由を考えてみろよ
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5819 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 17:22:01 ID: MybW1/WTIm
誰も突っ込んでないけどマリクがアニメで使った仮面モンスターはデスガーディウスだしレイザーって名前のモンスターはデスレイザーじゃなくてヘルレイザーだろうが
適当に見てんのはどっちだよ -
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5820 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 18:37:12 ID: CGkNu6fdhT
超融合に対する議論はまだ終わらないね
GXファンはどんだけ扱いの悪さに納得できないだねきっと
扱いの悪さは俺も納得してないがかなり闇が深すぎる・・・ -
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