ニコニコ大百科: 「那由多誰何」について語るスレ 121番目から30個の書き込み

那由多誰何

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121 ななしのよっしん非表示

2022/04/18(月) 02:03:20 ID: rWLYufGjmg

そういえばトリタロウってずっとこっちを見てるけど...
まさかね
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122 ななしのよっしん非表示

2022/04/18(月) 12:03:57 ID: HhILTKPG/d

誰何って、もしかして「かわいそう」しか認識できないのかな、ってふと思った。
この世界にあるものは、大体何らかの幸と、それと同じだけの不幸（かわいそう）を生み出す。ただ何かを食べることでも、食べる方はお腹いっぱいになって幸、食べられる側は無くなっちゃってかわいそう。
でも多分誰何には、幸せってものが観測できなくて、この世はかわいそうを生み出す物事しかなく感じてるように思える。そのためまぞくを殺しても、「幸せ奪っちゃってごめんね」とはあまり感じず、「死んじゃってかわいそう」とだけ思って、他にまぞくをかわいそうだと思ってくれる知り合いの記憶を消すことで「いったんかわいそうじゃなくなる」って処置で済ませてるように見える。
だから不幸なことが（幸なことも）起こらず、誰もそれらを観測しない（かわいそうと思わない）原始海洋まで世界を戻すつもりでいる……って解釈したんだけど、合ってるかな？
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123 ななしのよっしん非表示

2022/04/18(月) 12:18:24 ID: HhILTKPG/d

そんなことをぼんやり考えつつ、どこかで「誰何のコアは桃の中にある説」っていうのを聞いた時、思ったことがある。
誰何は桃の中でシャミ子を見ていて、桃をかわいそうなことにしているシャミ子に殺意を抱いたのではないか……と。
桃はシャミ子に、めっちゃ心を揺さぶられたり度々思い悩まされたりしてるけど、それ以上に幸せをもらってる感じの関係。でも誰何が桃の中にいてそれを感じていたとして、>>122が合ってたとしたら、誰何は桃の幸せを観測できず、シャミ子は誰何お気に入りの桃に、ただただかわいそうを押し付けてくる存在……殺す、って思われても不思議じゃないんじゃないかな、とは思った。
正直シャミ子は、殺意を抱かれるのが有り得ないくらいいい子なので、こんな推論でもないとしっくりこない、というのはある。本当に。
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124 ななしのよっしん非表示

2022/04/19(火) 15:45:36 ID: rWLYufGjmg

誰何って本当に自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪なのかなあ　なんかそういうタイプにありがちな一本筋が通った感じというかストレートで純粋な狂気が感じられなくてもっとこう複雑でおぞましいものを感じる　色で例えるなら真っ黒なんじゃなくて白と黒が混ざりながら名状し難いマーブル模様を作ってる感じ
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125 ななしのよっしん非表示

2022/04/19(火) 18:42:46 ID: 8OnfBpmO3u

桃と出会った頃は価値観は異常ながらも「これからはかわいそうが無いと良いねえ」みたいに世界には救いがあると信じては居たと思う。
何千年も頑張ってきたとか言ってたけど、多分最初はこんな形での救済を望むほどではなく、何かのきっかけで「これまでの頑張りを裏切れない」みたいに思考の袋小路に堕ちて色々壊れてしまったんじゃないかな、とは思う。

というか、耳がとがってるのが気になるんだよなあ。とんがった耳って魔族の象徴だし。

あと、スレさかのぼってみて誰も言及してなくて気になったのが、魔法少女が「果物」統一なのに、彼女は『スイカ』である事。西瓜は「果菜」であって、果物ではなく分類上は野菜でしかない。

これら「果菜」の魔法少女は、ひょっとしたら境界線上に立つ存在なのかもしれない。
他に有名な果菜として『イチゴ』があるんだけど、イチゴ大福が大好きな魔法少女が他にいたかもしれない、みたいな考察がされてなかったっけ？
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126 ななしのよっしん非表示

2022/04/19(火) 23:41:51 ID: rWLYufGjmg

袋小路に堕ちたってのはありそうだなあ
「死なせた魔族に申し訳がないよ...」ってセリフからも後に引けない感が出てるし　その場合意外と最終的にはシャミ子の配下に収まったりして

誰何のヤバさだけどわざわざ記憶を消して“一旦”かわいそうじゃなくするのとか表情とか少し罪の意識というか人間らしさが残ってる感じが余計怖いというか不気味の谷みたいなものを感じるのかな　あとはスケールが大きいんだか小さいんだかわかんないのも計り知れない感じがしてﾋｪｯってなる
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127 ななしのよっしん非表示

2022/04/21(木) 00:28:04 ID: VEfoa0xcHu

誰何が元々光の一族だったのは確定だし闇落ちして魔族になったのかね？
誰何のやってることとやってたことと結論が如何にも闇落ちしてる感じだし
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128 ななしのよっしん非表示

2022/04/21(木) 00:35:32 ID: i/LrebdWuE

今後ストーリー中で誰何自身が「可哀想な人」と言われて激昂する展開はあるんだろうか。
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129 ななしのよっしん非表示

2022/04/21(木) 15:26:59 ID: rWLYufGjmg

激高するかもしれないし絶望するかもしれない
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130 ななしのよっしん非表示

2022/04/21(木) 15:40:43 ID: 8OnfBpmO3u

誰何の元が何なのか、そもそも「僕」と「私」は本当に同一人物なのか、その辺はまだ謎だしね。
とりあえず、少なくとも「僕」の方の誰何は普通にシャミ子に殺意向けてきてるから、どうにかしないといけない（）
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131 ななしのよっしん非表示

2022/04/23(土) 23:54:37 ID: +xFtHoSYIC

>>115で書き込まれてたように「相手を理解しようとするシャミ子にとっては相性最悪」の点も
何とかしないといけないんだよな…。（しかもミカンの発案は即答で拒否している。）
メタ的にも「甘ちゃん判断したせいで被害や犠牲者を増やしました」オチにはしないだろうけど
果たしてどういう対策をして、どういう決着をつけて、どういう落とし所を用意するのか…
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132 ななしのよっしん非表示

2022/04/24(日) 00:25:35 ID: rWLYufGjmg

一番手っ取り早いというか丸いのは洗脳してしまう方法じゃないかな
桃は誰何を自分の言ってることが正しいと思ってて話が通じないタイプって分析してたけどメタ子によるともともとどこにでもいるような人間が少しずつ歪み続けて歪みに歪んだ結果みたいだし案外そんなことはなくて夢はドロドロでシャミ子の洗脳にはかなり弱いんじゃないか？
あとよく言われてることとして桃が守る範囲が世界→町→まちカドと狭くなってるのと対称にシャミ子の守る範囲が広がってるってのがあるけど誰何の洗脳はそれを世界まで拡大するきっかけになるから物語に流れとしても悪くないと思う
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133 ななしのよっしん非表示

2022/04/24(日) 17:41:52 ID: YwEgW73ewv

誰何のセリフなぜか田村ゆかりボイスで再生されてしまう
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134 ななしのよっしん非表示

2022/04/24(日) 21:20:20 ID: goOCAiVUfs

死を強いる魔法少女のどこに真実がある
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135 ななしのよっしん非表示

2022/04/25(月) 13:41:14 ID: SbwU8N4ngQ

>>128
ただでさえ歪みきってるのに下手に言うとかそうかな？そうかもって取り返しがつかないくらい更に変な風に歪んで固まる可能性もあるのがな
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136 ななしのよっしん非表示

2022/04/29(金) 08:41:05 ID: rsMIYSj8N9

何千年も生きてたのなら今の結論がとっくの昔に（≒桜と同行してるときには既に）出ててもおかしくないし
言動や思想は桜に隠してたのか
それとも桜がコアだけになってからまぞくを狩り始めたのか

それと「お願いは言い方で効果が結構変わるから覚えておくといい」ってのは、「あの時点では無力化されたけど、隠し持ってた貯金で最低限の力を得て桃の中に隠れた」って解釈でいいんかな
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137 ななしのよっしん非表示

2022/04/29(金) 10:16:34 ID: lw1lI6Vf5y

そういえば、シャミ子と桃が出会ったのって誰何がカードを使って桃が求めている人に逢えるようにしていたからだったりするんだろうか？
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138 ななしのよっしん非表示

2022/05/04(水) 15:07:14 ID: l6yH+7werY

底抜けのやべー奴だけど
シャミ子底抜けのお人好しだし、この人も救っちゃいそうな感じある
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139 ななしのよっしん非表示

2022/05/06(金) 14:18:24 ID: rsMIYSj8N9

>>138
どうだろうな
メタな言い方だけど、読者に許されないレベルの所業やらかしてるからね、改心は無いんじゃないか
（後々改心させるなら一線超えるようなキャラ設定はやらないはず）
「世の中には心底話が通じない人もいる」という悲しい現実をシャミ子に突きつける役割なんじゃないかな

理想（救済）のために全人類or全生命を滅ぼすって思想、具体例がエヴァの人類補完計画ぐらいしか思いつかない
これに対する主人公サイドの反論とか言い分ってどんなのがメジャーなんだろか
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140 ななしのよっしん非表示

2022/05/06(金) 15:15:59 ID: 8OnfBpmO3u

その心底話が通じない相手すら心の奥底からぶち抜いてしまいかねないのがシャミ子なので……

そもそも、シャミ子は今現在全然全力じゃないからね。「その子の生まれ持っての心の資質が強まったときに自然と出てくる魔力解放のキーワード」を、未だに二回しか口にしてない。
現状、シャミ子は（無知故に）自身の魔力を開放をしないという枷の縛りプレイをやっている状態なのだ（）

さておき、桜さんの「隠れ通して」が誰何が対象とも限らないので彼女がラスボスとも限らないとは思う。
そも、誰何は原初海洋に戻すつもりなのに失敗時には灰の平原になってる時点で、彼女が見落としてる彼女すら対処不能な特大の地雷級の何かがあの街には存在すると思うし。
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141 ななしのよっしん非表示

2022/05/06(金) 17:12:34 ID: rsMIYSj8N9

そりゃまあフルパワーは記憶の改竄すら可能なガチの洗脳らしいから理屈で言えば「改心」も可能だけどさ
それって誰何という人格の抹殺に他ならず、そんな「解決」をシャドウミストレス一派が容認するとは思えない
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142 ななしのよっしん非表示

2022/05/06(金) 17:51:45 ID: 8OnfBpmO3u

>>141
いやそもそも誰何本人が桜に「いいから食え」と言われておとなしく食べて、それに感謝してる訳だから。
自分で勝手に自分を追い込んで自爆するタイプに見えるぞ、実は救われたい願望があるタイプ。「なんで殺してくれない」も殺されればこれ以上自分が苦しまずに済むからっぽく見えたし。
心の底から自分のやってる事は間違ってないと思ってるし、でも内心自分が悪である事も自覚してる。いっそ誰か自分を殺して止めてくれないかなという願望を持っていそうな偽悪家、それが誰何なんじゃないかなあとみてて思った。

個人的には、心の中を大掃除しきったら「なんで殺してくれなかったのさ」とかめそめそ泣くだけになりそうなんだよな、誰何。
……その後、桜に似ているというシャミ子にガチ惚れ勢になったらどうしよう？（）
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143 ななしのよっしん非表示

2022/05/06(金) 17:57:53 ID: 8OnfBpmO3u

繰り返すけど、誰何は原初海洋を目指してる筈なにその果てが灰の平原なのは色々おかしいのだ。
単純に「誰何が黒幕でラスボス」と考えるのはどこか辻褄が合わない側面があるので、ミスリード臭いと個人的には思ってる。
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144 ななしのよっしん非表示

2022/05/06(金) 17:58:36 ID: goOCAiVUfs

>>139
🍉「一か所の不幸を止めるだけじゃだめなんだよ　だから」
シャミ子「だから世界にまぞくの心の光を見せなけりゃならないんです！」
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145 sage 非表示

2022/05/06(金) 20:07:43 ID: dXJXqCVVte

誰何エピで最後の黒いのは「誰何？」だし、誰何は黒いのに取り憑かれただけだと思うなぁ。
まぁ結局は誰何も誰何？も「みんなが仲良くなりますように」の思いのもとにどうにかしなきゃいけないのが厳しいところなわけだが。
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146 ななしのよっしん非表示

2022/05/07(土) 19:57:46 ID: 8OnfBpmO3u

誰何に関しては既にもんもが出した答えである「小さなまちカドを守る」がベストアンサーが気がするな。
ちっぽけなまちカドの笑顔を守れず、かわいそうを作るしかできてない人間が、世界を救おうとするのって『絶対根本的な部分で何かが破綻してる（どこかで間違える）』と思うし。

……なんとなくだが、誰何すら気づいてないレベルのシステムエラーがありそうな気がするんだよなあ。
誰何の望みや桜の街づくり等、魔法少女が光が勝手に決めた世界の法則を歪めようとする場合、ソドムとゴモラの裁きレベルの強制排除装置が働くとか……
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147 ななしのよっしん非表示

2022/05/10(火) 10:05:49 ID: ZKPJkfJ1Au

ミスリードってか、桃に勝ってても可哀想の殲滅なんて途中で失敗して中途半端な状態になったんじゃないかね
案外失恋で凹んでたリコにぶっ飛ばされて肥溜めに落とされてるのかもしれん
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148 ななしのよっしん非表示

2022/05/11(水) 12:05:08 ID: 94QszLvhFe

思考回路はガンソードのカギ爪の男に近いものを感じる
タガが外れた善意の塊
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149 ななしのよっしん非表示

2022/05/11(水) 19:25:39 ID: 8OnfBpmO3u

結局の所、誰何は色々取り違えてるから、最終的にはそこが切り崩しポイントなんだろうね。

まず、別に誰何に「自分を救ってくれ」と求めてる人が居る訳じゃないのに、勝手に世界の全てを背負って世界を撒き戻そうとしている事。
加えて、「かわいそう」が結局の所、誰何の主観でしかないので、誰何から見て「かわいそう」でなければよくて、本人の幸せなんぞ何も考慮してない独り善がりな自己満足でしかない事。
そして、明らかに自分の目的の為に手段を選んでないし、目的の為に手段を正当化してる（他人への認識もおかしい？）。自分のやってる事が悪い事かもしれないという認識は残っているのに、という感じ。

多分だけど、誰何こそレバー系の夢の極致なんだろうなあとは思う。
まあ、那由他（サンスクリット語ですべてのものを含んだの意味）で誰何（だれであるか姓名の不明なこと。何人(なにびと)）なんて名乗ってまぞくっぽい長耳を晒してる時点でここまで追い詰められる何かがあったのは確かだとは思うけどね。
個人的には、倒すべき敵とは正反対の、むしろ夢魔の全力の夢カウンセラーで救ってあげるべき対象なんじゃないかとは思う。
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150 ななしのよっしん非表示

2022/05/12(木) 19:43:57 ID: goOCAiVUfs

🍉は人を哀れみこそするが、何一つ人を信じてない
そこにまぞくのつけ入る隙がある
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