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151 ななしのよっしん
2022/05/12(木) 20:14:51 ID: rWLYufGjmg
あとつけこめそうな部分というと罪の意識かなあ
誰何って結構自分が殺したまぞくのことを気にしてるフシがあって「ここで止まると今まで殺したまぞくの犠牲が全部無駄だったことになる」みたいな考えに至ってるようにも見える
それが後に引けない原因になってるとすればシャミ子が業を背負った上でより良い方法を探すように訴えかけるって手が使えると思う -
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152 ななしのよっしん
2022/05/12(木) 20:44:59 ID: goOCAiVUfs
カイトを撃ったキメラアントのような償いもアリだな
「きさまはこの街に来い これからずっとだ
きさまが撃ったわたしのそばで これからずっと「これしかない」という生き方をするんだ
これはきさまの義務だ 選択の余地なんかない
世界を巻き戻してリセットなんて誰が許すか 毎日この街に謝りながら生きろ
二度と「かわいそうの根絶」なんてヒマでクソな考えがもたげないほどこき使っちゃる
まぞくに謝りながら 私の言う通り働いて この街のために生きるんだ
もしきさまがちょっとでも今の覚悟を忘れてご飯がかわいそうだと泣き出したら 桃が殺してくれる 安心して生きろ」 -
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153 ななしのよっしん
2022/05/15(日) 02:27:00 ID: y2TJsepuxP
誰何が何かやらかして世界がヤバイ→シャミ子が誰何を改心させる→世界がヤバイのを止めるために誰何が犠牲になって止める
この辺がメタ的な意味合いで読者も納得する落としどころなのかな？
もしくは誰何よりヤバイやつが居て実は誰何はFF5のゴルベーザ的なポジションでしたーとかなら
まぁいづもんなら読者が思いつかないような展開にしてくれるはずだし期待 -
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154 ななしのよっしん
2022/05/15(日) 21:39:39 ID: WIuc6YBDOY
何度も見返してわかったんだけど誰何の耳って魔族みたいになってるのな
魔法少女の能力は持ってるけど中身は捕食回数が多過ぎて魔族になってるのかな？
ナビゲーターとの契約が1度完了してしまえば契約解除しない限り
魔法少女がどういう異常な存在になろうと、ナビゲーター側が契約に介入することは出来ないのか
おそらく桃の身体に何か植え付けたから記憶を見る時に察知して「コロチュウ」の干渉してきたんだろうし
色々と一筋縄ではいかなそう -
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155 ななしのよっしん
2022/05/16(月) 22:15:11 ID: xxaFNSapII
桃に対して3枚も切って奇跡使ってるけど誰何が自分に対して永続的なバフをたくさんかけてたことを考えると探している人を見つけられる永続バフが桃にかかってるのかな
シャミ子とは結界のせいで会えすらしなかったけど、魔法少女を意識して効力が弱まって、桃は永続バフの効果で会えたみたいな
このまちで出会えた奇跡の意味が… -
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156 ななしのよっしん
2022/05/16(月) 22:34:56 ID: xxaFNSapII
あとヨシュアの物と気づいたのは後になってからでシャミ子のパパだったものとも認識してないし
シャミ子に背中を押されたのも関係ないわ
これだと過去を追体験したんじゃなくてタイムスリップしたみたいになってる -
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157 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 16:55:46 ID: 8OnfBpmO3u
誰何に関して、モチーフの一つである西瓜絡みで何か考察に生かせそうな情報が無いかと思って調べてみたんだけど、結構意味ありげな情報が多かった。
まず、言うまでもなく果菜であり、厳密には果物とは別物である。
次に、食用の西瓜の原産地は古代エジプト（よりにもよって）。
当時から既に甘さは有ったのだろうと言われているが、元々は水分補給目的の作物であり、死後の渇きを癒すためにファラオの墓に一緒に埋葬される程重要なものだった。
ただし、当時の種を調べた感じでは細長く黄色めな植物だったらしく、品種改良の結果かつてと変わり果ててしまった植物であり、『どの段階で色が赤くなってしまったのか』は現在はまだ不明とのこと。
（一応、赤い色の遺伝子が甘さに強くかかわるらしく、人間の好みに合わせて品種改良が進んでいった結果という話は確認できた）
最期に、西瓜の花言葉は「どっしりしたもの」「かさばるもの」。
もう少しいい意味合いはなかったのだろうか？（） -
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158 ななしのよっしん
2022/05/19(木) 08:01:01 ID: 8OnfBpmO3u
誰何の、自分の主観だけでかわいそうかわいそうと哀れんで、相手が望んでも居ない救済を押し付ける傾向、なんか見覚えあるなと思ったら「反出生主義」そのものなんだわ、誰何の考えって。
ただ、誰何の場合は通常の反出生主義みたいに『人間だけに限定してない』から、全生命を救済するために世界を生命が分化する前まで巻き戻して感情も何もな世界にしようって極論に到達してるんだけど。
生まれ出でる事や食物連鎖そのものが不幸という、結局は前提となってるのが「人間が宗教的価値観で勝手に見出した主観でしかない思い込み」で「自己満足でしかない」って事で、本人がそれに気づいてなくて、誰もが望んでない救済を相手に押し付けて回ってる。
独り善がりの善行の結果として周囲に不幸をばら撒いてるんだなと……
なんとなく、ここまで歪んでるのは何か決定的な掛け違いか思い違いかがありそうだから、心の底から攻略可能なシャミ子なら何とか突破できそうな可能性もある。 -
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159 ななしのよっしん
2022/05/19(木) 10:32:30 ID: +xFtHoSYIC
誰何に対する落としどころはドラゴンボールやキン肉マンや
銀河お嬢様伝説ユナ3レベルの犠牲者復活手段が無ければ
>>152の方や>>153の方が挙げられた路線の償いでもないと
凶行に釣り合わないだろうなあ…。
少なくとも将太の寿司みたいな「改心無罪」だけはメタ的にもやってはいけないと思う。 -
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160 ななしのよっしん
2022/05/19(木) 10:42:57 ID: 5sbW59qsnw
悪を罰してほしい、罰を与えたいという昨今の風潮を上手く刺激するキャラだよね
さすがのセンスと言わざるをえない -
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161 ななしのよっしん
2022/05/19(木) 21:20:34 ID: 8OnfBpmO3u
同時にそんな単純な答えが出てくる作風でもないと思うのよなあ。
逆に誰何は倒されて死ぬべきと言ってる人達の方が、それこそ誰何と同じ『相手との相互理解を拒否して自分の結論を押し付けてしまえばいい』という結論に陥ってしまっているような……
（誰何も言ってしまえば理解できない物は排除してしまえばいいという排他主義の極致みたいなものだし……）
>>151-152で言われてる罪を自覚して背負って生きろエンドは普通にあり得そうだけど。 -
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162 ななしのよっしん
2022/05/20(金) 02:09:40 ID: ZKPJkfJ1Au
まぁ殺してなけりゃ読者もゴメンねで済ませたろうけどな
「見敵必殺魔法少女もいる」って情報は出てるけど、同時に「今はそんなに過激なのは少ない」って話も出てて、大変ではあるけど優しい世界観が描かれてた中に突然現れた大量殺魔鬼だもの
排除が妥当という意見も別におかしなもんじゃない
恐ろしいのは誰何の犯行は目的じゃなくて手段なのよね
仮に人殺しても同じ恩恵受けられるとしたら確実に殺ってるだろってのが明らかだから、現状敵としか認識出来ないのだ -
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163 ななしのよっしん
2022/05/20(金) 02:38:11 ID: +xFtHoSYIC
既に大百科の千代田桃スレやきらら系ファンサイトなどでもチェックされてたけど
きららファンタジアで最近実装された闇堕ち桃の進化後イラストにも「いる」んだよね…。
そして原作の彼女はシャミ子達が何とかするにしても、エトワリアでの彼女は、
果たして今後どうなる事やら… -
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164 ななしのよっしん
2022/05/20(金) 22:35:28 ID: goOCAiVUfs
つよつよ眷属の桃が体内に残った🍉を完全に取り込んで進化した姿ってことにしよう あの目に意識とかはなくてただのビットだ
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165 ななしのよっしん
2022/05/20(金) 23:11:21 ID: 8OnfBpmO3u
実は誰何の中の人（「神は私を見捨てていない」の人型ガンギマリまなこ）と誰何（「コロチュ」のおててつき海坊主系）は別の存在だったり？
で、あの人型ガンギマリまなこの誰何の中の人は現在桃に寄生していて、誰何に情報を送りつつ何か暗躍中とか。 -
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166 ななしのよっしん
2022/05/24(火) 23:54:50 ID: 1fLKFh/Mil
働いてるところに住んでた雪女や明らかにインパクト強いデュラハンについて問われて一般人が知らないって答えてるし、隣に住んでたはずのグシオンについてシャミ子のママも全然覚えてないからもしかしなくても倒した魔族の存在が抹消されたかのように他の人の記憶からも消されてる？
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167 ななしのよっしん
2022/05/24(火) 23:58:03 ID: 1fLKFh/Mil
あと羽の生えた人が住んでた家も何年も前から空き家って言われるし、あんりちゃん周りが不自然なところも
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168 ななしのよっしん
2022/05/26(木) 21:33:32 ID: chnHjX2XDe
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169 ななしのよっしん
2022/05/26(木) 22:52:27 ID: 8OnfBpmO3u
イスカリオテのユダはキリスト教でしかなくなんだかんだで新しいというか、誰何はもっと古くて面倒くさそうな起源がありそうな気がする。
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170 ななしのよっしん
2022/05/26(木) 23:20:27 ID: Plljo3bWim
完全に自身と価値観が相容れずしかも明白な害意を向けている相手に
みんなが仲良くなりますようにが実現できるかってこれ凄い重いテーマだよね
シャミ子が本気で洗脳を仕掛ければ無論勝てはするだろうけど
それは排他主義の受容でありシャミ子の願いの敗北を意味する行いだ
誰何の背景を徹底調査して付け込める説得材料を探すしかないわな
元々善良で自身の正義に偏執しているタイプだから
新しい正義をシャミ子側から提示できるかがポイントだねぇ
いっそ劇薬としてもんものようにシャミ子に執着して頂くべきか… -
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171 ななしのよっしん
2022/05/27(金) 17:37:50 ID: goOCAiVUfs
🍉の夢があまりに澄み切っていて動揺するシャミ子
🍉｢いつからぼくの夢がドロドロだと錯覚していたのかな？｣ -
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172 ななしのよっしん
2022/05/27(金) 18:07:37 ID: 8OnfBpmO3u
済み切ってるというより無明なんじゃない？
諦めの極致というか、既に本来の目的を見失って、最初は目的の為に正当化してた手段に縋りついている段階。
妄想だけど、実は既に誰何本人を殺害すると誰何が所持するよりはるかに大量のご褒美カードが出てくるレベルの『光サイドにとっての大罪人』に成り果てていて、狂気に陥っている殺戮誰何の裏側で「ボクを殺してくれれば、そのご褒美でボクの殺戮をなかった事にして今まで殺してきたまぞく達を全員蘇らせられる」とか倒錯した願いを抱えている可能性があるやも？ （誰何は長耳で、実はまぞくである疑惑があるし）
その場合、単純に誰何を殺しても「誰何の思惑通り」で勝ち逃げ状態になるのがクソ面倒だけど（シャミ子的には絶対に選ばない選択肢だし）。 -
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173 ななしのよっしん
2022/05/27(金) 18:10:00 ID: +xFtHoSYIC
そういうカギ爪の男みたいなパターンもあり得そうだからなあ。
しかもシャミ子の方針はカギ爪やボンドルド級の純粋系やべーやつを
「暴力的手段を否定したうえで何とかする」だから、ある意味
「最終回後のうらら迷路帖（神様相手の折衝）」に匹敵するレベルで大変。
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174 ななしのよっしん
2022/05/27(金) 20:06:48 ID: 8OnfBpmO3u
桃との再開直後はウリエルを呼んでカードを出してもらっていたのに、決戦直前は自力で虚空からカードを取り出してる辺り、この間に魔法少女としては決定的かつ致命的なやらかしをしてる可能性があるんだよねえ……
それこそ、自分のナビゲーターを殺して食って取り込んだとかの。
そして、もし本当に殺して食って取り込む能力があったとすると、取り込んだら駄目な奴をうっかり食ってしまった為に汚染or乗っ取りをされた被害者って可能性も出てくるから、話がどんどんややこしくなる（） -
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175 ななしのよっしん
2022/05/28(土) 19:55:33 ID: goOCAiVUfs
🍉の夢が透き通る世界だったとしてもシャミ子の力で病ませてドロドロにした上でお掃除すれば勝てる ミカンさんも最強だと言っていたし間違いない
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176 ななしのよっしん
2022/05/28(土) 20:11:58 ID: 8OnfBpmO3u
澄み切るも何も、今の誰何はそもそも「個人であるかどうか」すら怪しい気がする。
誰何の意味は「声をかけて名を問いただすこと。人を呼びとがめること。」の他に「だれであるか姓名の不明なこと。何人(なにびと)。」という意味合いもあるし、『那由他』な『誰何』って時点で人間の魔法少女はとっくにやめてて、群体に成り果ててるとかも普通にあり得そうだしなあ。
まあ、確証はないので印象論でしかないけど、無力化後の異様を見るに人間の魔法少女の範疇には見えないんだよねえ…… -
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177 ななしのよっしん
2022/05/31(火) 20:37:10 ID: rATgBttJPX
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178 ななしのよっしん
2022/06/01(水) 04:28:05 ID: cMZj9m1fSn
少なくとも食べた有情無情の記憶が見えちゃう系の能力はあるだろうね
固形物を食べない理由として納得がいくし
ただ桃との対決前に「お話し」と称してウリボウで焼肉パーティしてたかと思うとなんか草 -
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179 ななしのよっしん
2022/06/02(木) 12:09:18 ID: ojNKI5uLrC
想像だけど、誰何は殺してしまった相手の意思を継ぐことで救済及び罪滅ぼしをしてたんじゃないかなぁと思う
それを繰り返し続けた結果、自我が支配されて「かわいそうを無くしたい」という強い思いだけが残って、
手段を選ばない可哀想根絶殺戮マシーンと化したのかも -
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180 ななしのよっしん
2022/06/02(木) 22:02:19 ID: 1fLKFh/Mil
原子海洋にしたあと何するんだろ…魔石商ラピスラズリの最終回みたいなことしだしたりしない…？
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