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2701 ななしのよっしん
2021/09/17(金) 02:09:42 ID: tdMGRO9Jko
>>2689
アメリカの創作作品でよく出て来るツッコミネタなんだけど、変身能力持ちは殆どが元の姿で出歩くし戦う時も怖がらせるような姿に変身するじゃん？
でも少女に変身した方が見つかりにくいし、油断させて暗殺できるからその方が絶対良いって言われてる
やる価値はあると思う -
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2702 ななしのよっしん
2021/09/17(金) 14:24:05 ID: Evf5CFN6pz
無惨の方が常識人とか言うやついるけど
常識人は癇癪起こして人を殺しません -
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2703 ななしのよっしん
2021/09/17(金) 17:35:47 ID: f9D5Sr+d8a
>>2702
マジで？無惨のどの点を常識人と言ってるんだろその人たち -
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2704 ななしのよっしん
2021/09/17(金) 20:44:24 ID: tdMGRO9Jko
無惨が"まとも"や"善人"と言う意味での常識人という感想は見たこと無いな
敵が家族を自爆に巻き込む時に「敵が減った！ラッキー」とかじゃなくて「家族の許可を取ったのか？」と考えてたり、酔っ払いに絡まれて咄嗟に謝罪したり、素の感性が常識的(大多数の人が考えることと一緒)って感想のことかな
アメリカの感想でも無惨の利己的で自分勝手な性格や、自身の生存を優先したりお気に入りの部下がいたり、それ以外の部下には八つ当たりしたり、何百年も生きてる上に人外なのに価値観が人間(の悪人や犯罪者)と変わらないのは珍しいってwikiに書かれてたな -
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2705 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 01:56:21 ID: tnP3T3TY6a
鬼殺隊を異常者と言ったことに対する皮肉じゃねえかな
いや、変なとこで小市民なとこもあるから、現実的には常識人寄りの思考ではあるんだが。少年マンガのキャラを冷めた目で見るなら -
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2706 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 04:40:12 ID: 10MxlxAnHf
>>2704
無惨がまともとか正しいとか言ってる奴もいるよ
妻子云々は常識というより無惨の性格上人の為に命を捧げる事が理解できなかったのもあると思うけど -
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2707 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 05:59:07 ID: tdMGRO9Jko
>>2705
漫画ではあまり見ない現実的なキャラだと思う、洋画やドラマではギャングのボスとかでこういうキャラを沢山見るけど
>>2706
昔からよくあるけど鬼滅の刃に限らず善悪を入れ替えたがる人は一定数いるからそれだと思うな
身勝手な理由で行動してるラスボスを正しいとか言ったり他人のために行動する主人公を私怨、偽善者とか言って叩いたりね
鬼滅でも無惨が正しくて鬼殺隊が間違ってるというコメントなら何度か見た -
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2708 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 08:15:46 ID: 10MxlxAnHf
>>2707
無惨は悪役としては面白いんだけど自分の都合や癇癪で数えきれないほどの人を殺してるから無惨は悪くないとか言うのは違うよな
自分で大勢の人を殺しながら殺した人間の家族に糾弾する方が悪いと言うのはまともでも正論でもないただの詭弁
酔っ払いに謝ったのは騒ぎを起こせば鬼殺隊や憲兵が追いかけてきて面倒だからだろうし生き延びる事に全振りした結果だと思う -
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2709 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 08:37:54 ID: tdMGRO9Jko
>>2708
無惨はただの悪人、犯罪者だと思う
酔っ払いの件は無惨らしくないという感想もよく見るんだけど、現実でも何年も捕まらなかった連続殺人鬼や普通に社会生活を送っているサイコパスが騒ぎを起こさないのと一緒で、要するに常識的な感覚を身に着けてないと結果的に生き残れないって話だと思う、善悪とは関係なく
逆に言えば常識の無い犯罪者はすぐに捕まる -
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2710 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 08:58:13 ID: 10MxlxAnHf
>>2709
社会で生きていく上でそれらしく振舞う事ができるという意味ではそうだね
根っこの部分はエゴイストで通り魔殺人もするけど人間的感性の持ち合わせがないと言われるなりに千年の間で学習したんだろうな
現代まで生きていたら気軽に人を殺せなくなるから鬼にとっては生きづらい世の中になってただろうね -
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2711 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 10:50:02 ID: tdMGRO9Jko
>>2710
社会性や協調性のある鬼は現代に適応できて、そうでない個体は正体が発覚して軍隊か警察に殺されることになってたと思う -
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2712 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 16:39:55 ID: MXWiAg1r08
無惨を人間と同一視しすぎなんだよなぁ
鬼と人は同族じゃない
弱肉強食の世界において捕食者と被食者の関係に過ぎない
人間が動物ををぶっ殺すのと同じで
鬼も弱者を殺してるだけ
散々他生物を虐げ殺しまくってる人間様が
自分がやられる側になったとたん被害者面してるだけなんよな
お前たちは牛や豚の命乞いに耳を貸したことはあるのか？
ってセリフがどっかの漫画でもあったけど
この漫画の登場キャラがそれ言われたらどう返すんだろ
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2713 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 17:47:33 ID: KLlYKv7+Ai
>>2712
元々人間で人間に混ざって人間として生きてる無惨がそれを言うのは筋違い
人間社会の恩恵を享受して生活してるし人間でも動物をむやみに殺せば罰せられる
ましてや人間のように家畜を育てるわけでもなく育った人間を一方的に掻っ払ってる
生きていく為だけじゃなく自分のエゴで無理矢理人を鬼にして自由を奪い癇癪で殺す
無惨は自分を大災だと思い込んでるただのクレイジーな大量殺人犯にすぎない -
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2714 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 17:49:15 ID: HsdYuXbAR6
>>2712
ありきたりな理屈だけど、それただの詭弁だから
人間が動物を食うのは、動物が弱者や他種族だからではなく、意思疎通できないから
人と鬼は意思疎通できるので、その理屈は成立しない
珠代様の存在も無視している
鬼は人を殺さなくても生存できる以上、鬼の人食いは生存に不可欠な捕食ではなくただの殺人 -
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2715 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 18:20:32 ID: tnP3T3TY6a
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2716 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 18:22:41 ID: wGTDt9sVYE
鬼殺隊の負担を減らしてくれた功労者だぞ
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2717 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 18:22:50 ID: yilVKYkzFZ
鬼なんて使い捨ての道具程度にしか思っていないからね
役に立たないと判断したらすぐ道具（鬼）を壊すし -
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2718 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 18:28:37 ID: MXWiAg1r08
>>2714
おいおいおいおい
この世界で最も人間を殺してるのが人間自身だということ理解してねーのか？
意思疎通ができようができまいが同族だろうが虐殺するのが人間だろうが -
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2719 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 20:32:19 ID: HsdYuXbAR6
>>2718
だから、それは>>2712みたいに肯定できるものではない、って話でしょ？ -
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2720 ななしのよっしん
2021/09/19(日) 11:13:33 ID: QJwbmECGZT
そもそも無惨のモデルはイザナミだろう、根城で女装してるし
このタイプは、命を与える・奪う行為は等価のものだよ
血を与えれば鬼になり、気に入らずに喰っても、無惨の一部として永遠を生きるだけ
だから無惨にとって人と鬼に区別は無い
普通の人間が理解してはいけないけど、こういう（神的な）思想が存在するのもまた事実
だから炭治郎達には、無惨の頸は斬れなかった（人間が裁ける者じゃなかった）んだと思ってる -
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2721 ななしのよっしん
2021/09/19(日) 11:17:45 ID: 5oo2ZqgFDJ
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2722 ななしのよっしん
2021/09/19(日) 12:13:22 ID: gaqDkvlnus
>>2712
鬼は元・人間だよ。人間ではなくなっているけど「生命」ではない。生き物として子を作って増えていくことをしない。「種」の概念も満たしていない。
肉体を持つ怨霊と同じ。
怨霊が人を殺すホラー映画見て「これも人間が家畜を喰うのと同じ」っていう感想は的外れでしょ？
それに明らかに「鬼滅の刃」の鬼は人間の中の悪を体現している存在。
だから炭十郎が人食い熊と戦うシーンがあるんだと思ってる。
熊の食性の中に通常は人は入っていないけれども、人食いになることもある。でもあの人食い熊は駆除はされたけど鬼みたいに「罪を償え！」とか言われはしない。熊が人間を食べるのは人間が魚を食べるのと本質は同じだから。
ただ、たまたま狙った魚がちょっと日の呼吸知ってたりしたおかげで返り討ちにあっただけで…。
でも鬼は違う。命のために食べるんじゃない。ただ加害行為なだけ。 -
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2723 ななしのよっしん
2021/09/19(日) 22:02:16 ID: uAdOoPjzxq
魘夢みたいにただ食べるだけじゃなくてわざわざ苦しめて殺してから食べるって鬼は、人間が動物を食べるのとはまったく違う印象を受けるね
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2724 ななしのよっしん
2021/09/19(日) 22:15:26 ID: MXWiAg1r08
>>2719
いや何が「だから」なのか全然わからん
繋がってないぞお前のレス
反論できないなら黙ってるか「言いがかりつけてすみません」って素直に謝れよ
反論できないけど言い返せないのは杓だからとりあえず何か言っとけってやつ多すぎなんだよなぁ -
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2725 ななしのよっしん
2021/09/19(日) 22:56:20 ID: egpzpxbnwe
なんか別に本編を引用するわけでもなく突然に
「鬼と人は同族じゃない」とか自説を開陳し始めるあたりに
サイコロステーキ先輩的なものを感じるだけでは -
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2726 ななしのよっしん
2021/09/19(日) 23:06:12 ID: HsdYuXbAR6
>>2724
なに言ってんだ
人間を最も殺しているのが人間だからってそれは殺人を肯定する理由にはならず、>>2718がまず前後の繋がりが成り立ってない
あなた自分の主張すら正しく把握できてないよ -
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2727 ななしのよっしん
2021/09/20(月) 01:02:13 ID: zev2VA5OLs
どっちも主張じゃなく
相手が間違ってる、がメインになってないか？
あー醜い醜い。 -
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2728 ななしのよっしん
2021/09/20(月) 01:04:16 ID: 6G6Z3leiC3
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2729 ななしのよっしん
2021/09/20(月) 08:00:27 ID: MXWiAg1r08
何もしてない奴は美しいよ
何もしてないどころか横やり入れてくる
>>2727みたいなのはただのかまってちゃんだけどな -
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2730 ななしのよっしん
2021/09/22(水) 07:53:07 ID: QDxuUnI5HO
無惨様は人間社会の寄生虫なので潰されるだけの話だろう
個人としてのミクロな視点と、社会維持のためのマクロな視点があり、二つの視点では正義は微妙にズレる
コロナはウイルスで人間の理念が通じないから善悪を問う理由はないが、人類はワクチンや特効薬の開発で滅ぼそうとしている
人間社会から見て悪なのだからみんなの為に死ね、というのはマクロな視点では当たり前の正義よ -
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