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91 ななしのよっしん
2017/01/11(水) 06:19:26 ID: 0opf4+WA5J
PK→別に殺そうとはしてない
初心者狩り→決闘を申し込んでいるが決闘を強制してる訳じゃない
NTR→寝取ってない
諸事情を知った上で→知らない。日本人連中が軒並みチートな事を考えるとカズマが強いと考えていた可能性すらある
不公正な勝負だった（しかもそれも確信はしている）→そんな描写は無い -
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92 ななしのよっしん
2017/01/11(水) 12:20:13 ID: bKFA9C/msX
>>91
なんか顔真っ赤にして答えているっぽいが…
＞PK→別に殺そうとはしてない
鎧（＋α）をも装備していない相手（カズマ）に、グラムを向けた時点でその理屈は通じないかとw
＞初心者狩り→決闘を申し込んでいるが決闘を強制してる訳じゃない
＞諸事情を知った上で→知らない。日本人連中が軒並みチートな事を考えるとカズマが強いと考えていた可能性すらある
書籍版見る限りでは、カズマは一応フルネーム以外大まかな事情＋αはミツルギに話している（文中で、カズマ＝最弱職という部分はわざわざ確認するかのように発言している）
＞NTR→寝取ってない
そりゃあ「結果」上は敗けてるからねw…でも「未遂」と言ってもいいレベルかと（実際本文中に三人の器量の良さに感嘆するような発言もしている）
＞不公正な勝負だった（しかもそれも確信はしている）→そんな描写は無い
グラムの最大利点（奪われても自分以外の人間には役に立たない）という事を知っていたのは、前述のようにカズマに魔剣を返して貰おうとする際に発言にきちんと顕れている
あのキャラにしてこういうシンパあり、だなw
もしくはアニメしか知らないクチか…！？ -
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93 92補足
2017/01/11(水) 12:33:39 ID: bKFA9C/msX
＞グラムの最大利点（奪われても自分以外の人間には役に立たないという事）を知っていたのは、前述のようにカズマに魔剣を返して貰おうとする際の発言にきちんと顕れている
＋、前述のようにカズマはミツルギに早い段階でフルネーム以外の「ここまでのあらすじ」は話しているので
少なくとも、「知らない。日本人連中が軒並みチートな事を考えるとカズマが強いと考えていた可能性すらある」って理屈は通用しないわけでwそれで決闘という話に持って行ったのは、むしろ悪意しかないかと
（加えて少なくとも前述のようにミツルギが明確に「カズマ＝最弱職」と認識していてる描写が存在している以上）
以上の状況において、もしミツルギが本当に公正な勝負を所望するなら、グラム開放したその上で
アクアと賭けあうべきかとw
（wと付けたが、実は公式のとある関連ゲームで※内蔵データにグラムが装備品として存在し、これを装備すると…！？）
※…いわゆる没データ？なので、専用ツールで改造しないと使えないので注意！ -
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94 ななしのよっしん
2017/01/11(水) 16:30:38 ID: HeaehN2AnH
何この長文、顔真っ赤なのはどっちなのよ
グラム抜いたのはカズマが不意打ち仕掛けたからだし
アクアたちは別にカズマの彼女ではないだろ -
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97 ななしのよっしん
2017/01/11(水) 21:03:46 ID: HeaehN2AnH
そもそも魔剣の人が決闘を挑んだのは
カズマが女神アクアに不当な扱いをしている様に見えたからであって
格下狩りの意図なんてないだろ
カズマたちの背景が想像できなかっただけで
マツルギさんはＲＰＧ的な正義感で動いていただけだよ -
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98 ななしのよっしん
2017/01/11(水) 21:44:31 ID: bKFA9C/msX
>>97
「人の話を聞かない系だ」の割には、徹頭徹尾聞いていなかったわけではなく「都合よく」
彼我の戦力差に関する事「だけ」が聞こえていたのってのは、充分に悪意にカテゴライズしていいと思うけどね
それに、先にも述べたがカズマはきちんとその（＝決闘）前に、きちんとミツルギに大まかな事情を話して、その上で上述の態度だったわけだし
（まぁこれに関しては、はっきりとその心中を直接言わ（え）なかったカズマにも多少の非はあるが）
>>96でも述べられているけど、この作品はその性質上明確なカタルシスを得にくいから何処か
その辺奥歯に物が挟まった感じなんだよなぁ。下卑てはいるが堕ち切るわけでなく、かといって
爽やかに見えて結構根幹が黒いしそんな相手にしっかりと区切りが打てないのが、少しイラっと来るというか -
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100 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 19:12:49 ID: fuEoPjxbbi
>>96
そもそもこのすば自体がなろうの伝統的テンプレ展開を少しひねった様な小説だから、テンプレの【主人公的キャラぼこぼこにして俺正しくてＴＵＥＥＥ】的な読者すっきり展開にならないのはわざとだと思うゾ
んだからボコボコにはしても変なところでカズマ達に苦労が来たりする -
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101 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 19:35:30 ID: 0opf4+WA5J
>>92
・書籍に「咄嗟に腰の魔剣を抜くと、それを横にして俺の小剣を受け止めに入る」と書いてある通りグラムを抜いたのは自衛のための咄嗟の判断であって殺意は無い
・ミツルギはカズマが最弱職だと知ってる。これは俺が間違えてた
だけど確認するように言った訳じゃなく「優秀そうな人達と組んでるのに自分は最弱職（足を引っ張っている）で恥ずかしくないのか」という内容
あとカズマが説明したのは「アクアがこの世界に来ることになった経緯や、今までの出来事」であって大まかな事情+αじゃない
ダクネスとめぐみんが話に入ってきた時の反応から少なくともPTメンバーに苦労させられてるという事は話してない
・容姿を褒めたのはカズマに「随分綺麗な人達だな。君はパーティーメンバーには恵まれているんだね」と皮肉った時であって器量に感嘆した訳では無い
・グラムはミツルギしか使えないから不公正な勝負だというがそもそもミツルギは「君が勝ったら、何でも一つ、言う事を聞こうじゃないか」と言った訳で別にグラムを賭けた訳じゃない
というか書籍読んでりゃ作者がミツルギを悪人として書いていないって事くらい分かるだろ -
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102 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 20:10:15 ID: bKFA9C/msX
>>101
そうだね。（堕ちに堕ちて）悪人にも（主人公にガツンとやられた事をバネにして）善人にもなれない、逆にイラつく（スッキリしない）ハンパ野郎だと思っている
つか、必死にミツルギ弁護したいのはわかってきたが
※ミツルギはカズマが最弱職だと知ってる。→「君が勝ったら（後略）」
これだけでクソ野郎として認定するには充分過ぎるんだけどねw
ソアドやドットハック系ならボコられて闇堕ち、オバロならデミえもんの牧場の羊になる、って所か？ -
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103 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 20:16:52 ID: bKFA9C/msX
>>100
＞んだからボコボコにはしても変なところでカズマ達に苦労が来たりする
つか、逆に言えばカズマが相手をボコれない微妙性能になってるって事なんだよね
…だから明確に堕ちたり這い上がったりにすらならず、結果その【主人公的キャラぼこぼこにして俺正しくてＴＵＥＥＥ】とは、また違う意味でスッキリ出来ないわけで -
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104 ななしのよっしん
2017/01/13(金) 00:22:54 ID: fuEoPjxbbi
>>103
つまりノーライフキングザハンドを持っていたカズマさんなら【主人公的キャラぼこぼこにして俺正しくてＴＵＥＥＥ】の需要を満たせていた…?
でも結果は変わらないしむしろプラスだから何も変わらないのでは…
まぁ前にも書いたけど伝統的な俺ＴＵＥＥＥ系はズレた形でしか無いからそこ等辺は諦めとけ、作者の意向だ
そういうのを望むならなろうのテンプレもの見るとよか -
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105 ななしのよっしん
2017/01/13(金) 02:14:53 ID: bKFA9C/msX
>>104
作者の意向…まぁそうだよね
となると、見方を変えるとミツルギこそまさに俺TUEEE系主人公を皮肉るコンセプトのキャラ…って事なのだろうか？…まぁ、それだと本来自己成長の切欠となる筈のライバルが、その役目を果たしていない…という事になってしまうが
だから102で述べたように、本来何らかのかたちで改善（心）される筈の問題点が放置されたまま、なあなあで物語が進行していく…とww -
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106 ななしのよっしん
2017/01/13(金) 09:19:41 ID: bKFA9C/msX
そういやID:0opf4+WA5Jに絡まれて来た過程で思い出したけど、「アクアがこの世界に来ることになった
経緯や、今までの出来事」ってのを聞いたって事は、本当ならばこの時点で自分（達）が、いわば
エクスペンタブルズ（良く言っても天界側スポーン）に過ぎないって事をカズマ（＋アクア本人）によって突き付けられた、って事と等しいんだよね！？
…そうなると、97で指摘があった「RPG的な正義感」なら（まぁ飽くまでもミツルギは潜在性クズに過ぎないけど）
本来ならむしろアクア（天界）に叩き付けるべきではないかと、ふと思ってしまったのだけど（なまじそれまで自分を選ばれた者と誤解し、かつアクアに恋愛感情すらをも持っていたからこその、その反動として）
まぁ飽くまで強制ではないし、自己意思尊重とはいえミツルギを勧誘した時のようなやり口自体は
決してアクアのみの問題でもないだろうから「人間はあなた達神々のコマじゃない」類の内容の言葉は、言わせても良かったのでは！？…と（まぁ、あくまでミツルギは真に正義の人ではなく無自覚系下衆野郎だから…って事なんだろうけども） -
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107 ななしのよっしん
2017/01/13(金) 19:17:01 ID: fuEoPjxbbi
>>105
それマツルギさんの元ネタの方だぞ
上で言ってた【主人公的キャラぼこぼこにして俺正しくてＴＵＥＥＥ】っていうテンプレイベントのキャラ達ね
まぁこのすば的にはカズマさんもそれに該当するけどもさ
後別に成長物語じゃ無いからマツルギさんにそんな大層な役割は与えられてないぞ -
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108 ななしのよっしん
2017/01/13(金) 19:53:42 ID: 0opf4+WA5J
「お前の魔剣の人に対するイメージは間違っているんじゃないか？それはこういう理由だぞ」
って説明しただけなのに絡まれたって言われるとか…
何度も言うけどミツルギは決闘の提案はしたけど強制はしてないぞ
というか原作読んだらミツルギが良い奴だって事は分かるはずなんだがな
あと長文連投はマナー違反だから止めとけ -
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109 ななしのよっしん
2017/01/13(金) 20:57:35 ID: bKFA9C/msX
>>107
＞後別に成長物語じゃ無いからマツルギさんにそんな大層な役割は与えられてないぞ
まぁそれは、Gトード撃破後のめぐみんとのやり取りでわかってはいるけど…
（他の魔法を覚えれば楽に冒険出来る事を理解した上で、爆裂魔法しか覚えない）
それでも、自分の罪を数える位はして欲しいと思うのよミツルギには
>>108
だから相手を格下と確信した上で提案した時点で、ミツルギは充分ゲス野郎なんだってw
（＋「本当に」カズマの話を聞いていなければ、かえって勝てた可能性が高かった状況から）
だから、それが「絡んでいる」っていうんだけどねww
何度も言うけど、砂漠を旅する旅人からその人物が自分より弱いと確信したその上で一気に水と干し肉とポンチョを取り上げようとした（あくまでも喩え話）、カス野郎を良い奴とは言わないと思うけどね -
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110 ななしのよっしん
2017/01/14(土) 13:06:56 ID: fuEoPjxbbi
>>109
君がいくらゲス認定しようと作者はゲスとして描いてないぞって言われてるんだぞ
実際その後も見ると彼が少々問題はあるが善人ってのは捻くれた物の見方しなきゃわかるしね
因みにその比喩も極論が誇大表現になってて役に立ってないぞ
マツルギさんはカズマを害したいという意思があってやってるわけじゃないんでそこに【悪意】は無いからな
ぶっちゃけあの決闘は出会った状況が悪すぎるってだけだし
あ、ちなみにめぐみんには成長物語あるぞ -
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112 ななしのよっしん
2017/01/14(土) 17:45:28 ID: bKFA9C/msX
>>110
ゲスとして書いていないというより、ゲスが更生（矯正、反省）の為のきっかけのないまま
なあなあで日和ってるだけなのがねぇ…！？
それと、捻くれた物の見方とか言ってるけど善人ならあの時のカズマの話に対して、彼我の戦力差に関する事だけを聞くといった「捻くれた」物の聞き方は決してしないと思うけどねw
…まぁ全面的に信用しろというのは確かに無理でも、精々がそういった場合、一旦聞き流して
しっかり痛めつけた後に改めて聞き直す…位でしょ。それなら百歩譲ってクズとは思わなかったよ俺も。あの時
ミツルギが「獅子欺かざる～」姿勢で決闘を提案していたのなら、ね。状況が悪かった、というのならば猶更 -
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113 ななしのよっしん
2017/01/14(土) 18:05:47 ID: bKFA9C/msX
>>111
＞まぁでも敢えて言うなら、グラムのおかげで悪い意味で敵に恵まれていたのと、これまた悪い意味で
＞仲間に恵まれていた事を考えると善人では決してないが、少なくとも悪人ではない、単に「痛み」を知らないだけの哀しい人間
そういう意味では、カズマもアクアもミツルギへの見方を微妙に外してるな
人の話を聞かない系ではなく捻くれた聞き方をする奴、痛い人じゃなくて逆に痛み（この場面のカズマの言う
「苦労」とは別物の）を知らない奴…って所か
あと、ミツルギがクズっていうのは仲間にイエスマンの金魚の糞しかいない状況がそれを物語っているとも思うけどね。あの辺、単に痛みを知らない人ってだけでは、決してああならない気がする
お金に困った事がない（30万エリスポンッとくれたぜ）という設定なら、それだけでももっと優秀な仲間を集められるアドバンテージになる筈だからね、単純に考えても -
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114 ななしのよっしん
2017/01/14(土) 18:31:07 ID: HeaehN2AnH
せいぜい１０代後半の少年に対してそんなに小難しく考えるものなのか？
頭に血が上って売り言葉に買い言葉になってただけだと思うのだけど -
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115 ななしのよっしん
2017/01/14(土) 18:43:37 ID: bKFA9C/msX
>>114
それいっちゃったら、カズマは「力」より「技（思考）」で生きているし
ミツルギとて、カズマよりこの世界長い分（＋ひとりで異世界に放り出された）分だけ、多くの「苦労」はしてるわけだからね
そして、そんな頭に血が上っている状態なのにカズマが自分より弱い、って事だけを冷静に聞いていた、ミツルギの異常さが改めて再確認されるだけなのだがその理屈だと -
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116 ななしのよっしん
2017/01/14(土) 18:53:10 ID: gdYwp34kmQ
ミツルギがいやな奴なのはわかるけど
キャラヘイトをしていい理由にはならんな
憎まれ役なのに変に持ち上げる奴がいるのが気に食わない、でいいだろ -
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117 ななしのよっしん
2017/01/14(土) 19:06:44 ID: bKFA9C/msX
>>116
＞憎まれ役なのに変に持ち上げる奴がいるのが気に食わない、でいいだろ
少し違うな
＞本来根性叩きなおされて然るべき役がそのきっかけもないまま、それでいてなあなあで要領良く立ち回っているのが気に食わない、って所なのかな
近い例は、ギアスの扇総理（）か -
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118 削除しました
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119 ななしのよっしん
2017/01/16(月) 10:57:27 ID: bKFA9C/msX
>>118
結局このカスは自分と同じ以上の目線に立てるような、完成度の高い人間を仲間にするのを本能的に
避けてる節があるんだよね（社会的地位とかではなく、全体的な完成度に関して）
グラムの装備効果は攻撃力アップだけだから、原作でのカズマがしたように技（実戦経験の蓄積の応用や
効果付与系装備etc.）で対抗しようと思えば出来る程度のものだしね。その理屈で、まだ異世界にも
骨のある冒険者は、それなり以上に居る筈だからな -
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120 ななしのよっしん
2017/01/17(火) 12:40:28 ID: XDwV3dhevA
まあこの人っていくらグラムがあっても良く生きてこれたなってぐらい油断してて隙だらけだからな
カズマの小細工程度で何度もあっさりやられちゃうし
普通に魔王軍幹部と対峙してたらとっくにお陀仏してたと思う、運良く生き延びてるなあって感じ -
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