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121 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 00:55:23 ID: nGMDkhPPb7
カハベルさんのその後を知ることでこの異世界の世界観を具体的に感じることが出来ると思う。それなしに世界観や四谷のキャラクターを実感するのは難しいんじゃないの？ 初期に提示しない／できないからアニメは３話切りした人多いと思う。
マンガは進撃の巨人のオマケで読まれる可能性があったから連載し続けることが出来たのだろうけど、私のように全然印象に残ってないひと少なくないんじゃない？
原作の感想見るとメガネを嫌う人が多くてびっくりする。まあ最悪な出会いだし印象が悪いのはしかたないけど、正義や他人の命を過剰に尊重して自分の命を軽視する新堂や箱崎よりはよほど好感が持てる。
手を汚す作戦から足手まといの二人を外し、ビビりつつも理屈や損得で動くメガネと組む四谷の考えは正しいと思うんだけどなあ。
火山島編から真の面白さが判ってくるだけに、その前にアニメ終わっちゃうのはもったいない。
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122 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 12:58:03 ID: Kh0Ibz+qu5
というより、アニメ化しやすい部分をすくってアニメにしたように見えるけどね。色んな面でかなりハードルを下げた上で作ってるよね
原作の面白さは制作側が一番よく理解していなさそうなんだよね、どこか消化不良で中途半端かつチープな感じを見れば。
(それに制作・宣伝側が原作の面白さをちゃんと理解しているなら、初手いらすとやなどという愚策やCV天龍なんかやらないはずだ)
ここから先は怒られそうだが…
情緒に訴えかけるような既存の大半の作品やテンプレ的展開へのアンチテーゼも込められた斬新な作品と聞くけど、俺にしてみれば重箱の隅をつっつくような理屈っぽくて(論理的ではなく)むしろ細かいギミック以外は古臭いテイストの作品だと思ったがな。どこが斬新なんだろう？
原作・アニメ版ともにこれを褒めちぎっている人達は一体何に飢えているのか、煽り抜きに聞きたいくらいだよ。正直、原作はラノベ、アニメはボイスドラマでこと足りるじゃん -
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123 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 22:17:06 ID: nlvsFaJVmZ
原作に関しては最近の異世界転生じゃ無くて大昔の異世界召喚されて
なんらかの目的を達成すれば現実に戻れるって大昔のテンプレを
（三周目から）10回連続で繰り返す作品って思ってるので
斬新では無く凄く古いタイプの作品だと思ってる
プレイヤー（メイン）キャラに直球で好かれるようなキャラが居なくて
むしろ嫌われる性格のキャラが多いのにクエスト進めるうちに
ちょっとずつ良い所が見えてきて高感度が上がってくのが好き
カハベルさんを始めとしたゲストキャラ（ヒロイン）の扱いが全ての創作物の中で一番好きかも知れない
（ネタバレになるので詳細は書かない）
万人に好かれるような作品よりも好きな人は好きって作品の方がゲームでも何でも好きになった時より深く刺さる気がする -
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124 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 00:45:07 ID: GyqOUeQbAI
ネタ自体は古典的なんだけど味付けが上手いんだよな
現地の人間と明らかに勇者側は存在が違うからお互いにそのギャップを埋めていく所が面白い -
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125 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 02:16:46 ID: oA0fNkpjZv
尻上がりに面白くなる作品だと思うから初動で変なイメージ付いちゃったのはもったいなかったわ
次のクエストの話こそ見てほしいんだがだがクール的に無理そうだなぁ
冒頭だけチラっと見せる感じになるんだろうか -
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126 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 11:57:59 ID: V9xzOLwZv9
今回のはまあよかった
ゲーム世界でも人を殺していいのかという偽善者と
ゲーム世界かもしれないけど自分たちの命がかかってるんだからあっさりと殺す主人公の対比
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127 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 05:19:37 ID: USosxELy4V
別に割り消るのはいいけど 公平だとか優先順位があるとか 毎回強調してるの寒い 自分の命を軽く見てる奴が言っても破滅願望の裏返しにしか見えない、それを現代の高校生が言うと超痛い 眼鏡女も相当痛いがそれを超える痛さ
幼少時に自分が他人の命より価値が低いと決定付ける事件が無いとどうしても薄っぺらい クマに襲われた程度でそんな事にはならない -
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128 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 05:25:29 ID: p7zce7HR3z
現代のオタクが偉そうにご高説垂れてる方が痛々しいが
お前に何がわかるんだ -
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129 ななしのよっしん
2020/12/09(水) 10:11:42 ID: mNFeYurZg9
多分荷物については、首だとかそういう物とかじゃなくて、帝国と勇者との関係性を決定付ける何かである必要性があるんだろうね。
帝国兵を殺していなければ、処刑用の奴隷でも良かったり、多分カハベルの国と帝国と勇者の３者の関係を決定付ける何かであるモノを、誰かに届けるといった感じ。
気になるのは、勇者を殺す作戦。
てかよく考えたら前任者が居るんだよな？なんで繰り返し勇者が選ばれているのか？何度繰り返されたのか？クリアしているのか？その辺りが結構謎よね。 -
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130 ななしのよっしん
2020/12/10(木) 10:16:28 ID: luh5IbbuZ2
あと2話で終わるってマジか
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131 ななしのよっしん
2020/12/11(金) 11:55:26 ID: mFQuJVN9sL
合理主義とかマイペースとか言ってるけどぶっちゃけクズだよな主人公
いっそ開き直って「主人公の癖にクズすぎる！？」「クズ思考で異世界を攻略！？」ってすればいいのに
カイジやおそ松さんみたいに主人公がクズ（少しクズのベクトルが違うけど）の作品もあるし
異世界ものでいえばこのすばのカズマみたいに作中でクズマさんとか鬼畜とか言われてるのもあるわけだしな
あと主人公について「勇者失格」「勇者思考から最も遠い男」ってあったけど
最近だとなろう系（特に追放もの）に出てくるクズな勇者とよく似てるぞ四谷は -
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132 ななしのよっしん
2020/12/11(金) 14:37:09 ID: ZGY4SDooue
主人公は他の異世界もので言うとありふれの南雲ハジメに近い感じがする
ハジメの場合は奈落に落ちて死にかけて豹変して
四谷は最初（作品が始まった時点）からあの性格だけど -
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133 ななしのよっしん
2020/12/12(土) 04:54:58 ID: USosxELy4V
<<128 痛いという事がわかる かなり痛い 無気力な人間が他人の命をどうこう言ってる時点で舐めてる おまえみたいに他人の意見にケチつけるようなみっともない人間の方がとても人間らしい
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134 ななしのよっしん
2020/12/12(土) 04:58:15 ID: F+gyRVR5/Y
いうてそこまでクズか？
単に自分が大事だと思ったこと以外を切り捨てるハードルが低いだけで、根本的には無茶苦茶情深いぞ？素の性格はどうもそこそこ活発で付き合いいし、どうせやるならとことんやるタイプ
このころは完全バーチャルだと思ってたから、異世界側に対しても仲間に関してもだいぶドライだけど。
大切なものが見つからなければ無気力に、大切なものが危険ならそれ以外を優先順位の外に置くけど、それが満たされていればだいぶお人好しだと思う。 -
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135 ななしのよっしん
2020/12/12(土) 19:16:50 ID: nGMDkhPPb7
マジハシスターズ長げーよ
しかも今期の OBSOLETE ep12 とネタ被り出してクオリティも低いし(これはワザとかもしれない)
本作の設定が語られ四谷が動揺する良い回だったけど、そのために11話まで引っ張るしかないとは業が深い
ここまでを３話にまとめて火山島の話を本編にできれば良かったのにね -
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136 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 05:49:50 ID: hDmRY3fGaA
よくアニメ化できたなこれ
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137 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 14:09:55 ID: UtIYuexclm
>>136
本格的に面白くなる島編に入らずに終わりそうだからな・・・
カハベルさんとお供の旅を丁寧に描写したのは良かったんだけど、尺埋めが酷すぎる
特に10・11話とか面白く無さ過ぎて怖い
監督は何がなんでも脚本却下すべきだった -
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138 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 20:56:30 ID: nGMDkhPPb7
アニメ化で部数稼ごうという点では合意できたが、どこまで映像化するかで権利者が揉めたとか
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139 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 00:18:16 ID: F+gyRVR5/Y
なんというか、時々見かけるチープさを感じるアニメだったと思う。作画は予算の都合上どこかで妥協されるもんだけど、演出とか尺とか間とか色々惜しいなと。
盛り上げられそうなところで盛り上げきれずに、大したイベントでもないところがやけに間延びして感じられて、メリハリが足りないなと思ったよ。特別に瑕疵はないけど（1話の訳あり版除く)視聴前の期待値を一度も超えられなかった印象。
原作は続きも買うと思います。 -
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140 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 08:43:29 ID: mNFeYurZg9
うわぁ。やっぱり主人公は精神面の保護の為に状況認識を無意識に誤魔化してた感じか。
これ作中よりも、原作者の書き方にビビるわ。
これが当たりだと作品内で結構細かく性格描写してるのが結構な割合で計算ずくになりそうだから、描写として変質的な人だなぁと。半分褒めてて半分ドン引きな感じ。
主人公は、このまま多少悩む様であれば相当マトモな性格してるし、多分キャラ配置的にそうなるか、問題を据え置きせざるを得ない事態が発生するかな？
リアルな世界で本当に酷い奴ってのは幾つか種類があるけど、悪い事をハナから平然とやれる奴と、良識的を装って自分がヤバい事態になると直ぐその仮面が剥げるタイプとか。
意外と多いのが後者タイプで、コメントでも「やっちゃたんだから仕方ない」みたいな事書いてたのが居るけど、あれをリアルでマジでやる奴はヤバい。（例は作中人物への慰め範疇だと思うけど）
んで、こういうタイプは実は概念的に正邪を知っていても、自身で正邪を持っていない奴なんだよね。
主人公の場合は、プレイヤー側としてやらなければならない事に酷く責任を持とうとする為に、無意識的に現状を脇に追いやる感じにしてたけど、リアルと分かってショックを受けたのは、ちゃんと自分の正邪の基準が有る所為だよ。 -
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141 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 08:54:42 ID: mNFeYurZg9
やべぇのはメガネ女。アレはガチでヤベェ。
自分でも独白してたけどさ、主人公にあれだけ協力しておいて、ヤベェ事ワザワザ質問しておいて、答えを聞いた後に自分がショックを受けるのでなく「あちゃー四谷やっちまったなー」」って顔して主人公見てんの。
完全に他人事にしてるよな。
そもそもその前の踏破クエですら、吹雪の間隠れてて、天候の良くなった後に動き出した上に他人頼りのクエクリアの件を、仲間内にアピールしようとかしてやがるし、相当のゲスだろ。
で、こういうのが独白の通り、周りに流されて基準を変化させる嫌な奴の極致って感じだろうね。
ぶっちゃけ少し前だとopにカハベルはんが居る事に違和感あったけど、今だとこのメガネがopに居るのが違和感てかイラっとし兼ねないレベルになってきているというか。
てか多分、カハベルはんマジでヒロイン化しそうだな。
正直、あの後の主人公を気負いなく全面肯定できるヒロインって現代倫理感でないカハベルはんくらいだろうしな。 -
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142 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 10:34:51 ID: mNFeYurZg9
因みに作中の話だからリアルじゃないよと言われるかも知れないけど、敵味方がはっきり分かれる中世的な世界観、倫理感から言えば、主人公は普通にカハベルから好かれるくらいの行動を取れているんだよね。
つぅか寧ろ一部の先進国以外では今でもそんな感じで、ちゃんと敵味方を分けて動けるかどうかって場面もあるだろうし、その点で言えば主人公の悪い面とやらも時代や場所の文化の枠の話で、メガネほど人としてブレてる悪さでもないし。
後、主人公にも中二病っぽい描写がされてたけど、アレ中二病じゃないね。
寧ろ中二病で隠している別の何か。
てか何かってのも見当がつくレベルで晒されてるけど、今の周りの人間と若干死生観が違うなコイツ。
受動的に死にそうな目に合うのとは別に、自分で死ぬ覚悟をした事がある奴に多いのか知らんけど、多分ある特定の物事に対して自分の生死を賭けられるタイプとして書かれている。
それが自分の田舎なら原体験を共有しているから浮かなかったんだろうけど、都会に来て何かに必死になるのをスカされて孤立した感じ。今はその必死になる部分を中二病的な症状と誤魔化して生きてる。
それが異世界に来ると、必死に動かなきゃならん状況だからある意味では少し治ってきているのか？
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143 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 10:37:14 ID: nlvsFaJVmZ
俺はメガネ結構好きだよ
小学校のマラソン大会で終盤の苦しい時に好きな漫画キャラになりきって
完走したりしてたから凄く共感する
まあ原作11巻まで読んで一番好きなキャラはカハベルさんだけど
>>138
単純に予算の問題でしょうね
アニメは回想とか必要以上に入れて尺稼ぎしてるけど
次のクエストまでやるとそんな余裕無くなって作画コスト跳ね上がるし
ＯＰ・ＥＤとは別にもう一曲作らなくちゃいけないしね
正直俺はそのもう一曲がみたいからこの漫画のアニメ化切望してたんだが… -
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144 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 10:49:24 ID: nlvsFaJVmZ
>>142
ちょおま実は原作読んで無いかｗ？
解釈のズレはあるけどクエストが進んだ時に
一番四谷の事を理解している勇者メンバーに近いＬｖで四谷の事理解してるぞｗ
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145 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 10:54:19 ID: mNFeYurZg9
実際、異世界でも他者と組みたがらないけど、自分が死にそうな時にでも自分の死を回避する事よりも周りの生死に関係してしまう事を恐れるような思考でいる。
「自分より強い奴を死なせない」という基準を先に作り、死ぬ様な状況下ですら、それを投げ出さない、という点においては良し悪しとは別に相当凄いキャラになってる。
弱点は周りの評価や協力を余り必要としない感じだけど、提案の仕方が上手いのと周りが役立たずな状況で弱点になってないな。
新藤は多分主人公と方針が逆なタイプか？
他人の死を見て全力で他人を巻き込んで自分を守るタイプ、と書くと酷い感じだけど別に他人を助けないタイプでもない。集団を作りたいって話。
その新藤が主人公を、他には居ないタイプだと言ったのは、多分方向性は違っても何らかの必死さを感じたからか？
つぅか新藤の呼んだプレイヤーは主人公も名前忘れたのも願望として誰かを助けたい奴だな。
主人公が読んだメガネは、物事の善悪に関わらず取り合えず動く奴という意味では、当時主人公が望んだ手駒としての願望が働いてたら面白い。文句多いけど。
てかあのメガネ、主人公の守るリストに入ってたっけ？ -
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146 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 13:22:01 ID: F+gyRVR5/Y
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147 ななしのよっしん
2020/12/17(木) 11:02:10 ID: uzU+rCT9xQ
100のクソがなろうならわかるんだが
なんで少年マガジンで連載されてるのか理解できない
コネか？ -
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148 ななしのよっしん
2020/12/17(木) 11:24:02 ID: N1kqZk5g0j
別マガはそれこそ進撃を採用、連載したように「週マガではできないことをする」という
方針と「ダークファンタジー」色を主体にしてるから連載する余地がある、と言ったとこだからな。
ある種の実験作的なところがあるから「神さまの言うとおり」とか
「リアルアカウント」、「惡の華」なんかが連載してたわけなんだし -
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149 ななしのよっしん
2020/12/18(金) 17:33:19 ID: luh5IbbuZ2
原作読んでないけど、この作品ってよくある異世界転生ものみたいな敵を倒して仲間増やして異文化交流がメインじゃなくて、キャラの考え方の変化とか倫理観や道徳意識のほうがメインだと思ったが、アニメだとそういう描写が少ないよね。
原作は面白い？ -
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150 ななしのよっしん
2020/12/19(土) 03:06:54 ID: Yq6U+HwK6o
2、2期ですか...
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