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1 ななしのよっしん
2015/11/29(日) 23:10:16 ID: 0IeEKcDcpS
多砲塔戦車、再び
常識的に考えれば、既存戦車の砲塔を改良して、ソ連戦車の弱点だった俯角仰角を拡げる方向か、空輸できる軽装甲車の装甲を強化する方向に行くだろ
空輸できない戦車の重量のくせに、ミサイル筒モロだしで装甲車並に脆い、旧式の車体で安く上げようとしたくせに高価な武装でご破算とか、誰か止めるヤツいなかったのか？ -
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2 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 10:39:57 ID: KV7MgRruwG
>>1
作りたかったのはそういうものじゃなくて対空レーダーの無い安上がりな装甲対空自走砲ですし…
センサー類のせいで高く付いたが必要装備なのでしょうがない -
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3 ななしのよっしん
2015/12/31(木) 21:09:09 ID: 0IeEKcDcpS
>>2
なのになぜ対戦車ミサイルにグレネードマシンガンまで積んで、行進間射撃能力まで持たせたのか
乗員だって５人もいるし
安く上げようって努力が全然見えない全力全開の重武装ｗ
安い装甲車両にERAを貼り付けて、機関砲に単純なFCSを搭載してりゃ、アフリカ辺りで売れたんだろうなあ -
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4 ななしのよっしん
2016/04/29(金) 07:40:33 ID: mPAchaEoXw
そもそもBMP-Tは安く作ろうなんて意図は設計の段階で無いぞ
それから搭載ミサイルの9M133アターカはベースこそ対戦車ミサイルだけどサーモバリック弾頭だから実質対歩兵ミサイルとなっているし
つーかチェチェンで普通に活躍していて追加生産も
されている時点で的外れな指摘だよ -
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5 ななしのよっしん
2016/05/03(火) 01:24:08 ID: 0IeEKcDcpS
海外への輸出がなくて、自国の調達も途中で打ち切りになるのは「商業的に」失敗してる
費用対効果を無視して現場の要求全部乗せしたんだから、現場からは好評だろうね -
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6 ななしのよっしん
2016/05/03(火) 15:43:41 ID: mPAchaEoXw
後出しで「商業的に」なんて俺ルール持ち出して何が言いたいの？
元々輸出なんて考えてないし、調達打ち切りっていっても改良型のBMPT-72を開発中なんだが -
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7 ななしのよっしん
2016/05/04(水) 15:44:25 ID: 0IeEKcDcpS
>>1>>3で問題点は「価格」って書いてあるんだが
俺ルールも何も、性能面以前に価格面で採用されなかったり必要数を満たせない兵器は失敗作だぞ
どんなに高性能でも戦場にいないんじゃ無意味だから
BMPT-72はその辺反省したのか、乗員や武装を減らしてるし、スペックも落としてる
わざわざ「T-72]って名前を付けてる辺り、安さをアピールしてるんだろうな -
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8 ななしのよっしん
2016/05/04(水) 18:37:57 ID: mPAchaEoXw
>>7
スペックは落ちるどころか装甲の強化にミサイルランチャーの装甲化、ベトロニクスの強化と向上しているんだけど…？
擲弾発射機のオミットと人員の削減はコスト減というより小型化・軽量化のためだし -
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9 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 17:12:48 ID: 0IeEKcDcpS
BMPT-72も、市街戦用に監視の目としてせっかく5人も乗せたのに、また減らしちゃうのかよって
代わりにナグマホンドッグハウスみたく全周に監視窓付けるとかしないと、死角だらけになっちまう
小型軽量やコスト減とか以前に、存在意義自体がぼやけてきてるよな -
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10 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 22:18:37 ID: mPAchaEoXw
>>9
米軍もM1A2SEPやストライカーのRWS等、極力乗員を車外に晒さずに市街地で非対象戦やってますよ？
というかBMPTは貴方の言うナグマホンのように装甲化された監視塔があるわけではないのだから、肉眼での索敵なんて自殺行為でしょうよ… -
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11 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 23:56:45 ID: 0IeEKcDcpS
>>10
>ナグマホンのように装甲化された監視塔があるわけではないのだから
だから付けりゃいいじゃん、監視塔
要らない機関砲１門とミサイル外せば、いけるっしょ？ -
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12 ななしのよっしん
2016/05/06(金) 06:08:53 ID: mPAchaEoXw
>>11
そもそもナグマホンは兵員輸送車で、BMPTは支援戦闘車だってことから説明しなきゃ駄目ですか…？ -
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13 ななしのよっしん
2016/05/06(金) 20:45:07 ID: 0IeEKcDcpS
>>12
その支援どうたらだから、ドッグハウスを付けられない理由ってあるのか？ -
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14 ななしのよっしん
2016/05/08(日) 10:13:43 ID: mPAchaEoXw
ブラッドレーやウォーリアやダルドやプーマやストライカーや89式がドッグハウス付けてるか？
君の言っていることは「なんでF-35にバスタブ装甲とGAU-8積まないの？」っていうレベルだよ？ -
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15 ななしのよっしん
2016/05/09(月) 20:27:53 ID: 0IeEKcDcpS
M2ブラッドレーの最新型A3は砲塔ハッチの上に全周監視窓の付いた塔を乗っけてるけど
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16 ななしのよっしん
2016/05/10(火) 11:10:58 ID: mPAchaEoXw
もしかしてM2A3ブラッドレーのBUSK装備のこと？
あれはただの車長用ハッチの防弾ガラスで全周じゃない上にドッグハウスとは根本的に異なる装備だよ
というかブラッドレーこそ君がBMPTで否定していた「改良による高コスト化」を体現する車両なんだが -
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17 ななしのよっしん
2016/05/10(火) 19:46:49 ID: 0IeEKcDcpS
根本的にどう異なってるのか詳しく
市街戦で全周を目視する必要があって、安全のために周りを防弾ガラスで囲ってるんだろ？
BMPT-72は「改良による高コスト化」じゃなくて、乗員を減らしてて逆に「低コスト化による改悪」なんだけど
死角だらけじゃ、どんな武装してても市街地だと歩兵のいいカモになっちまう
そもそも視野の狭いオーバーヘッド型砲塔を採用したのが間違いの元だったんだ
設計者はこいつに平原で稜線越しに戦車戦でもさせるつもりだったのかねえ？ -
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18 ななしのよっしん
2016/05/11(水) 02:45:12 ID: mPAchaEoXw
画像見れば(流石に)わかると思うけど防弾ガラスと装甲板(ものによってはさらにスラットアーマーも)で隙間なくガチガチにしたナグマホンのドッグハウスと異なり、ブラッドレーのBUSK装備は防弾ガラスのみ(しかも前にも言ったように非全周囲)
なおかつ機銃座も付いてないのにコイツで市街地を目視偵察しろとか車長に死ねと？
っていうかそもそも主力戦車すら何十両も撃破されたチェチェンの市街地においてBMPTが実際に活躍している時点でお前の主張は破綻している
ここじゃなく他の軍事系掲示板にも同じこと書き込んでみな？
物笑いの種にされること請け合いだよ (笑) -
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19 ななしのよっしん
2016/05/11(水) 16:20:57 ID: PpZjmK5cMP
BMPT：『敵地』（味方はいない）で戦車に肉薄する歩兵を『殺す』車両。
ナグマホン：『占領地』（敵味方ちゃんぽん）でゲリラや敵性市民を『威圧』するための車両。
なんだ。イスラエルのほうが紳士的じゃないか! -
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20 ななしのよっしん
2016/05/15(日) 21:01:51 ID: 0IeEKcDcpS
>>18
ていうか「チェチェンの市街地においてBMPTが」って何のこと？
BMP-Tが配備されはじめた2005年にゃ、第二次チェチェン紛争は完全に下火だったじゃん
チェチェン側はもはや拠点も戦力も無く、トップのマスハドフ大統領が一方的に停戦して和平交渉を申し込む、実質終戦状態
チェチェン側にロシア軍と正面切って戦えるだけの戦力は残ってないはずなのに、市街戦とは一体？ -
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21 ななしのよっしん
2016/05/19(木) 11:56:37 ID: mPAchaEoXw
>>20
下火になったっていってもまったく戦闘が無くなった訳じゃない
散発的な遭遇戦は2005年以降もたびたび起こっている -
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22 ななしのよっしん
2016/05/19(木) 20:58:33 ID: 0IeEKcDcpS
>>21
で、その散発的な遭遇戦に参加したって記録あるの？
2005年にはロシア軍はチェチェンから撤収し始めてるし、市街戦もなにも市街地は復旧ラッシュ
そこで「BMP-Tの活躍した」っていうか、そもそも配備が始まったばかりの新装備をいきなり実戦投入するとも思えないんだが -
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23 ななしのよっしん
2016/06/24(金) 23:33:53 ID: wJt7RtrqkG
個人的には戦車の未来はこれ、というかコイツの目指していたコンセプトだと思う。
戦車不要論じゃないが今後120㎜撃ち合う戦車同士の戦闘はなかなか減っていくだろうし、だとすると戦車の使用目的も対戦車戦から対人、特に金の力で揃えた装備でゲリラとかを一方的に叩く系になっていくと思う。
という訳で取り回しに有利な30㎜と小銃サイズの機銃、いろんな弾頭を選べるグレネードにミサイル数発と重装甲、重さ制限ほとんど無しに積み込んだ対人センサーで歩兵やテクニカルを一方的に殴るのが今後の戦車(の子孫)じゃないかと思う。
ついでに近未来SF的な感じなら、光学赤外線レーザー音紋磁気とあらん限りのセンサで遮蔽物越しの相手の武装の有無とかまで判別し、車両の人工知能が攻撃推奨順と武器を提案して、搭乗員はHUDで車体が透明かのように周囲の視界が得られ、攻撃は20㎜クラスの砲弾でも誘導ミサイル化されており発射後空中でロケットモータふかして弾道が曲がって目標に命中とか考えてる -
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24 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 22:08:20 ID: 0IeEKcDcpS
>>23
でもそれなら装輪装甲車で十分じゃね？
てか、辺鄙な紛争地帯の空港じゃ滑走路が短くて、戦車を空輸で持って行けても持って帰れないことが多い
撤退時に置き去りになって、これがまた紛争の火種に油を注いじゃうんだよな
08年の南オセチア紛争でも軽量で高速なBTRで素早く片付けて綺麗に撤収したし、古いt-72ベースってこともあってロシア当局がBMP-Tイラネってなるのは当たり前 -
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25 ななしのよっしん
2016/08/24(水) 16:22:47 ID: BAtnfnZMnP
>>18
市街地を目視偵察とかどこの国の戦車でも普通にやってることだが…敵車両がその辺うろついてるって時でもない限り身を乗り出して周辺警戒は車長の義務だぞ。 -
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26 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 23:14:08 ID: 0IeEKcDcpS
>>18
M1戦車も改修のたびにゴテゴテと映像装置やカメラ付きリモコン機銃を載っけたりしたけど、結局最新の改修のTUSK2で車長ハッチ周りを防弾ガラスで囲ったし、まあそういうこった -
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27 ななしのよっしん
2017/03/28(火) 04:23:09 ID: 52f5a5bOKZ
シリアの戦車の車載動画見ても市街地警戒中に
ハッチから頭出して直接警戒してる車長というのは見たことがないのですが
目視視察をするのが普通というのはどこの国の話でしょうか。
オットーカリウスの話はもう70年も前の話でしょうし。 -
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28 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 00:31:59 ID: 0x90zIQVu/
>>27
イスラエル
あそこは改修用にわざわざ目視ハッチを開発するくらい重視してるね
で、シリアのは悪い実例、ああいうことしてると、死角からやられちまうよと -
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29 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 00:52:08 ID: 0x90zIQVu/
というよりは「車長が目視で敵歩兵を発見出来なくて狙撃で殺られる」状況だと、もっと簡単に歩兵の対戦車兵器で戦車ごとやられるから
いわば車長はカナリアなんだよ「車長が目視したおかげで損害が車長だけで済んだ」というね -
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30 ななしのよっしん
2017/07/01(土) 10:39:20 ID: A6EymAFyvb
シリアにターミネーター2が配備されたみたいですね
車体はBMP-Tみたいですが
ロシアはシリア内戦でどれだけの戦訓蓄積と新兵器実験ができたのか -
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