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361 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 20:26:15 ID: 2D9NyHAMsW
あれこれ入念に準備して朝早くから動いたんだろうし、「間違っているはずがない」「ここまで来たのに引き返せない」って感じなのかね
岳読んだような気分だったわ
とにかく生きて帰ってこれて何より -
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362 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 20:36:36 ID: RH8K9CeQnt
RTAで鎖マンが出てくるルートとか見てなかったらあんなところを進もうと思わなかったんだろうなと思う
どう考えても道じゃないと普通思いそうだけど、先駆者兄貴はそういうルート通ってたからね、仕方ないね -
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363 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 00:02:59 ID: UI2ID1rkUs
>>359
現状わかる範囲で解説すると、まず大元となる原因は計画とは別のルートを進んだこと。
その時点で計画が根本からひっくり返るわけだし、事前にコンパスなどのネットで登山届を出しても意味が無くなる。
第2に必ず登頂しなければならないと思い込んでいた事。
高尾山兄貴が北アルプス常念山脈攻略で撤退しているように、体調、天候、時間などのアクシデントで道中撤退を選ぶという勇気も絶対に必要。
今回のラッパー兄貴の場合、ある程度整備されていた道が全部行き止まりだった時点で一旦登山口まで降りて、地図を確認すべきだった。
つまりは道がわからない場合、そこに迷いが生じたらその時点で撤退すべきだ。
自分はこの2点があわや大惨事を引き起こしかけた原因だと思う。
なにはともあれ無事でよかったし、この失敗を糧にして安全な登山を楽しんでほしい。 -
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364 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 08:43:54 ID: rAyoobIQpc
ラッパー兄貴の動画は、ある意味で貴重な失敗動画だと思う
誰でもこうなる可能性を秘めている訳だしね
ラッパー兄貴は安全な登山の知識を付けて、 古賀志山リベンジとかして欲しいな -
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365 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 17:41:26 ID: /GVQWv2kbA
明らかに危ないとわかる失敗動画でよく投稿してくれたと思う。
ちょっと登山への敷居が下がりすぎてる空気があったからこれ見て山は危険なものって大前提を思い出して欲しい。 -
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366 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 18:06:22 ID: AWSWlpLMjO
非難轟々かと思ったらコメント欄は普通に心配してるのが多くてあったけぇなって
迷ったら引き返す大切さを思い知ったわ
あとラップのセンスすこだから今度は万全の状態でまたやってほしいなとは思った -
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367 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 18:47:34 ID: BUdh+Sw6QE
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368 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 21:23:07 ID: Z0nVZ7LmEk
多分、ラッパー兄貴も自分で後からGoProの動画見て「なんで俺こんなとこ進もうとしてんねん、はよ撤退せーや」って思ってるで
それでもいざ山に行ったら妙なテンションになってしまうし、行けそうに思えてしまうもの
あの動画を準備不足な奴が無茶した結果の他人事、みたいには思わないでほしいね
自然に対しては常に謙虚でいなければならないね
低山で遭難が起こりやすい理由を端的に示していると思う
今度は準備万端の上でリベンジしてほしいね -
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369 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 10:42:52 ID: ikRGp55IHU
未だに投稿が途切れなくて草生える
やまおとこ兄貴は沢山いるんすねぇ -
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370 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 17:35:41 ID: pfPh0d8cOM
地味にラッパー兄貴の動画はbiimシステムってだけで淫夢ネタも上映会もないから、ニコ動に詳しくないorネットのノリが嫌いって人にも見せられるって点も教材として優れてる、かも知れない
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371 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 20:17:00 ID: UI2ID1rkUs
>>370
しかも呪いも拡散してないからな。
あれ？RTAで呪いが拡散しない動画って地味に初なんじゃ・・・ -
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372 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 21:07:59 ID: Pyuoo2CeHM
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373 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 22:00:17 ID: Gp0qguEYko
こんなRTAあるのか(驚愕)
自分自身登山については高い山や道なき道を行く山は登ってないクソザコだが(高尾や岩殿や陣馬程度がMAX)、
今日知ったばかりのこのタグで熟練者は何であんな仙人ルートを進めるのか、
見てる分には(動画構成上)笑いが止まらないが現実に同じような事が出来そうもねえっす。
自分も小さいころに陣馬山でどういうわけか登山道で通った時とは違う下山道を進んで、
なおかつ「さっきと違うけど、まあ人工的な階段もあるし」って死にはしないという気持ちで降りたんだろうか、
結果は降りた先の目の前の道路をまた登らないと親の駐車した場所に戻れないと察した上で、
坂を下る自動車の運転手に「さっき親子で上にいたよね？上の方で君の親捜してたぞ」って言われ送って頂いた。
今でもそれは母親にネタにされているが、「これは違う」は引き上げの合図って言うのはガチ。 -
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374 ななしのよっしん
2019/02/12(火) 00:29:31 ID: mAz4HV6vDV
道迷いはベテランでも普通に陥るから怖い
正常性バイアスと思い込み、そして焦りからくる判断力低下
単独行だと冷静に戻れる切掛けがほとんどないから
初心者兄貴達には単独行は絶対に避けてほしいんだけど
やっぱり難しいのかな -
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375 ななしのよっしん
2019/02/12(火) 07:21:16 ID: pfPh0d8cOM
>>374
白一色兄貴が講習会で登山友達を作ることをお勧めしてるな
だが、実際に作れるかどうかは、うん -
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376 ななしのよっしん
2019/02/12(火) 17:57:21 ID: dyc7Caix1/
>>373
高尾山周辺でも、結構遭難者が出るから注意しよう（提案）。
まき道の積もりで入っても、本道に出られなくなる事があるから注意したい…したくない？
僕はまき道と聞くと、寄らずにはいられない真姫ちゃん推しです（自分語り）。 -
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377 ななしのよっしん
2019/02/13(水) 02:58:55 ID: MwwohX9NAQ
高尾山系なかなか広いから、極端に人通りの少ない道が何本もあるから気が抜けない
去年の猛暑の中、沢沿いの林道に迷い出て、道通りに行けば人通りの多い分岐に着くとは思ってたけど、
風も吹かない気温39度の中、何十分も歩くのは眩暈がしたよ
水場に出た時ことさら嬉しかったから今では笑い話だけど -
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378 ななしのよっしん
2019/02/13(水) 03:26:06 ID: 3TFYs760kr
ラッパー兄貴はスタートの段階で間違ってるから登山届けを行こうとしてたルートで出してた場合、
捜索ってまずそのルートや周囲から始めるっぽいから逆に救助の人も見つけられない最悪のパターンになりかねなかったのか？ -
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379 ななしのよっしん
2019/02/13(水) 11:42:19 ID: dA27pLLNME
ラッパー兄貴の動画は遭難に至る要素がこれでもかと詰め込まれてて良い教訓になるね
初心者特有のガバだと思うやろ？ でもベテランも結構やらかすんや… -
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380 ななしのよっしん
2019/02/13(水) 12:25:13 ID: dyc7Caix1/
>>377
無事に本道に出られた様で、何よりだった。
高尾山中でも、休日は山頂から２号路までは登山及びハイキング客でごった返しているが、びわ滝道に入った途端に舗装路が途切れ、人出も疎らな羊腸の小径（土埃っぽくて苔滑らかではないが）と化すのが印象深い。
その分、滝行と思しき修験者一行を望見したりすると趣き深いが。
あの近辺も、『ヤマノススメ』がブームの頃は、聖地巡礼者他でもっと賑わっていたかも。
そう言えば、「聖地巡礼×RTA」な動画は存在するのだろうか？（ゆっくり参拝している時間はないかも）。 -
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381 三毛公爵
2019/02/16(土) 13:01:01 ID: HdUrWr8U2w
ラッパー兄貴は本当に下山できてよかったと思います。
自分も危険な登山動画をアップして叩かれた経緯がありますが、
この動画は逆に失敗の教訓動画として認識/歓迎されていて大変嬉しく思います。
危険な動画でも参考としてあげて、それが受け入れられる
寛容な土壌がニコニコにあればいいと思うのですが。。。
気をつけてても失敗することはああるし、
登山してる兄貴・姉貴ならそういう失敗の動画の一つや二つや十個くらいあるよなぁ？
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382 ななしのよっしん
2019/02/17(日) 20:34:45 ID: OKbVWxlt2M
>>381
>自分も危険な登山動画をアップして叩かれた経緯が…
今回のラッパー兄貴の動画と公爵兄貴の違いは
・失敗の内容が登山技術の問題ではなく、前提知識レベルの問題だった
・低山での挑戦であり、登山挑戦 第一歩目での失敗であった
の2点が主だと考えます。
その上でその失敗を認め、炎上覚悟、自戒の意味を込めて動画を投稿したという点が評価されているのでしょう。
公爵兄貴の場合、実際の登山歴はともかく、動画から感じる登山技術のレベル、アタックの判断がアタックしている山、コンディションに見合っていないように見え、それがコメントにあった「危なっかしい」という印象に繋がっているのだと思います。
かく言う私も、立山でのアタックの判断は過去動画からの印象から少々強行感を感じましたし、ご自身も反省なさっていますが、宝剣岳を南からというのはやはり一足飛び過ぎるなという印象を受けました。
なので、公爵兄貴の最新動画を見て、少しだけ安心しています。続> -
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383 ななしのよっしん
2019/02/17(日) 20:36:39 ID: OKbVWxlt2M
>危険な動画でも参考としてあげて〜受け入れられる寛容な土壌が……
年齢層によるものなのかは分かりませんが、リアル登山アタック界隈は他のジャンルと比しても、「悪意に満ちた見方」をする方は非常に少ないと感じます。
流れるコメントにはキツイものや細かいと感じるものも多々あると思います。
ですが、これらのコメントは一般的なゲーム実況動画などで流れる所謂 “名人様”コメントとは違い、他者から直接見聞きした事や自身の経験や体験を通して得た生きた知識である場合が多いという印象です。
やはりリアルの事なので無責任な事はそうそう言えないという事なのでしょうね。それこそ登山エアプ晒した危険につながるコメントは訂正コメントで溢れますし。
そういう点を踏まえると、私は「民度の高い」界隈であると感じています。
生放送ではなくあくまで動画なので、やったことに対する賛否が付くのは仕方ないと思いますし、逆にそこが良いところだとも思います。YouTubeなどと違って「ここがダメだよ」みたいな指摘が分かりやすいですから。
ただ、指摘を貰って許される段階とそうでない段階はあると思います。
ラッパー兄貴の古賀志山失敗は初登山&低山での失敗なので、次から気を付けようねで済む段階。
公爵兄貴の宝剣岳での失敗は中級者(という印象の方)&高難度だったので、まだ実力が見合っていない、自分の実力を一度見直してねという段階。
練乳兄貴の風邪登山は上級者&高難度にも関わらず、体調不良で登っていることを誇示するかのような上級者にあるまじき言動、その認識、考え自体を改めてという話です。
これはどこでもそうなると思いますし(信者を囲い込んでる閉鎖環境では分かりませんけど)そうなる方が民度が高い土壌だろうと思います。
寛容=なんでも許す は違うのではないでしょうか？
長々と失礼しました。公爵さんのTwitterでの当時の反応から悶々としていた事をこの機会に書かせて頂きました。
匿名でしかものを言えない私の意見もまた、有象無象のコメント群と同列ですので、スルーして下さっても結構です。ただ、こう考えている人もいると思って頂ければと思います。 -
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384 三毛公爵
2019/02/17(日) 22:52:11 ID: HdUrWr8U2w
>>381
>>382
的確な指摘は、匿名/HN/実名問わず内容で判断すべきことだと思います。
貴方の意見は妥当な判断であると思います。
「寛容≠すべてを許す」というのも正しいと思います。
当時は「アホか！」といったかなり辛辣なコメントや、アマゾンリストから調べられた実名を動画タグにして晒すというのがあって過敏になっていたといたというのもあります。
私が今回言いたかったのは、「失敗の共有」ということです。
前回もポールを出したまま急登の岩場を登るのは失敗だったと反省しており、またポールの使い方もおかしいと自分でわかっておりましたので、その情報共有の意味を込めて動画を上げましたがかなり辛辣なコメントがありました。
行動食のとり方の失敗/冬道を夏に進んで遭難しかけた等失敗はすべて情報として出しています。
今回のラッパー兄貴の件ではないですが、大辻山の動画で、低山は高山以上に迷いやすいので気をつけた方がいい旨言及もしており、自分も道を間違えています。
可能な限り計画をたてて安全を確保したつもりでいっても失敗するのです。
失敗は成功の元というように情報共有する価値があると思っています。
それを叩いて潰す様なコメントは控えて、諭す感じにしてほしいなぁというのが趣旨です。
理解してもらえれば幸いです。かしこ -
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385 三毛公爵
2019/02/17(日) 23:06:13 ID: HdUrWr8U2w
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386 三毛公爵
2019/02/17(日) 23:44:51 ID: HdUrWr8U2w
そういった意味でラッパー兄貴が叩かれず、教訓動画として受け入れられているのを、私は大変うれしく思っているのです。
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387 ななしのよっしん
2019/02/18(月) 02:00:31 ID: vaMJA/dixg
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388 ななしのよっしん
2019/02/18(月) 22:17:43 ID: FcHBvypbRb
あの、お聞きしたいんですけど、ロープウェイなどの乗り物を使った登山でも、リアル登山アタック動画って作っていいのでしょうか、いろんな動画見て作りたくなったんですけど、道具とかそろってないし、雪も積もってて危ないのでやれそうなのがそれしかなくて、大丈夫なら作ろうと思うんですけど…
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389 ななしのよっしん
2019/02/18(月) 23:15:51 ID: KR5U0L5BaP
そういうレギュレーションにしたら問題ないと思いますよ。
でも、あんまり乗り物で上まで行きすぎちゃうと
見どころなくなっちゃって動画作るの大変になるかもしれませんね。
逆に道具もいらない、技術もいらない、雪も積もらない
魅力的な低山もあるんで、
そういう山を走るのも検討してはいかがでしょうか？ -
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390 ななしのよっしん
2019/02/18(月) 23:39:27 ID: FcHBvypbRb
>>389
ありがとうございます。そういうレギュとしてとりあえず走ってみようと思います
北海道なので雪の積もってない山を探す方が難しいと思うんで、普通のアタックは雪解け後にやろうと思ってます -
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