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1412 ななしのよっしん
2022/10/16(日) 21:24:39 ID: ARpfIeLp9j
なんでデータベースの統合と統合タグを作ることを同一視してるんだ？？？？？？？
全然違う話だろ -
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1414 ななしのよっしん
2022/10/17(月) 01:23:04 ID: oZ9mBwlluD
>>1413
あなたの意見はあちらのwiki側の人がこっちのタグ問題に介入するという意味のない妄想をもとに主張しているように見える
あくまでニコニコにおけるこの問題の意見を述べてほしい -
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1416 ななしのよっしん
2022/10/17(月) 08:51:54 ID: ewxxvg30Oy
固定観念がほぼないライト層の意見を取り入れるのは重要
同じキャラなのにエンジンでwikiが別になってるのが煩わしいんでしょう。今風に言うタイパが悪いとかそういうヤツ
それに、ライト層も使用するwikiに他エンジン楽曲もまとめられれば、wikiを通して楽曲を聞くユーザが増えて界隈維持にも繋がるんでしょうし
トーク側については、コア層の時点で「全部ボイロ」と「ソフトで区別」で分かれてる気がするけど、ライト層はよくわからん
しかも、ランキング入るような投稿者がVモドキなことやってるせいで「キャラ=投稿者」の勢力も生まれつつあるんでタグ以前の問題
逆にソング側の単純さが羨ましく思うよ -
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1417 ななしのよっしん
2022/10/18(火) 05:21:05 ID: dRj8d5gQpT
初音ミクwikiに関しては、本家大本ミクさんがVOCALOIDじゃなくなったせいで
「過去VOCALOIDで出てたキャラならば他ソフトもOK、ボカロ経験なきゃNG」
とかいうガタガタな掲載条件のせいでcevioaiゆかりはokだけどcevioaiきりたんはNGとかいう意味不明な感じになってたからな
ニコニコのタグについてはソフトウェアシンガーは結局普及せずタグVOCALOIDがもう完全に許されてる感じ -
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1418 ななしのよっしん
2022/10/18(火) 08:13:56 ID: llVbabs1Di
初音ミクWikiを引き合いに出すならこっちの総称は「結月ゆかり」にならない？
どこの界隈もそれなりに事情があってそうなっているんだから「あっちではこうなってる」という話に参考以上の意味はないと思う
VOICEROIDやCeVIOの動画は見たいけどゆっくりの生首は見たくないって人はいるだろうし、最近だとCoefontのおしゃべりなんちゃらとか、むしろ個別のタグをしっかりつけてマイナス検索に対応してくれっていう需要の方が大きいと思うな
それでタグが足りないっていうなら、そこは運営にタグ増やせって要望出すしかない -
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1419 ななしのよっしん
2022/10/18(火) 09:32:22 ID: dRj8d5gQpT
歌は10年以上VOCALOIDが元祖かつほぼ完全独占だったから
もうジャンルとして歌声ソフトはVOCALOIDでいいかってなるけど
トークは現ニコニコでのトップがVOICEROIDでも
ゆっくりの方が元祖でVOICEROIDは後発だから
トークソフトのジャンルとしてVOICEROIDはキツいんだよな
今更誰にも受け入れなれないだろうけど
トークソフトのジャンルとして「ゆっくり」を使おうのほうがまだ理屈としてはしっくりくる -
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1420 ななしのよっしん
2022/10/23(日) 04:34:45 ID: dRj8d5gQpT
youtubeは「ゆっくり解説」が圧倒的だから
VOICEROID解説でもVOICEVOX解説でも「ゆっくり解説」のメタタグが結構入ってる
例として「なんでもかんでもゆっくり扱い」の理屈としてはやっぱりしっくり来る
ニコニコだとゆっくりは弱くなってるのでこうはならないけども -
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1421 ななしのよっしん
2022/10/24(月) 09:03:39 ID: HGrbWi3h0/
柚葉(YouTuber)がボイロとか合成音声系全部ゆっくり扱いにした時の反応みると、まだまだ生首+ソフトーク＝ゆっくりは根強い認識だと思う
ゆっくり以外の合成音声が全部ボイロやらソフトウェアトーク扱いの方がしっくりくるね
メタタグに入れてるのは検索乞食でしょ。ある意味検索妨害よ。
なんにせよ従来のままじゃダメなんかって思う -
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1422 ななしのよっしん
2022/10/28(金) 05:56:18 ID: dRj8d5gQpT
ずん子がボイスピ(VOICEPEAK)参加表明
統合タグはタグとして機能してないし、VOICEPEAKタグ育てるのかってのより
なんとなく「VOICEROIDで出たキャラは他ソフトでもVOICEROID」タグ使う
というチグハグな感じになりそう
A.I.VOICEは出力される音声がボイロとほぼ変わんなかったから違和感なかったけど
割食うのがVOICEROIDブランド持ってないキャラたちだよね
純A.I.VOICEとか全然伸びる気配しないし -
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1423 ななしのよっしん
2022/10/30(日) 03:21:23 ID: va5MerWihW
なんだか「ライトノベル」が定着するまで
「ジュブナイル」「ヤングアダルト」「ジュニア小説」「少女小説」と揺れまくってた時代みたいだな -
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1424 ななしのよっしん
2022/11/18(金) 10:49:52 ID: mqQesUzYET
機械音声┳…
┗VOICEROID┳…
┗東北ずん子
これはざっくりレベルだけど、結局概念的にはツリー状にタグはあるわけで
末端のタグに到達するまでのタグ全部検索できて(東北ずん子が当たるならVOICEROIDと機械音声も当たる)
あとはユーザーが任意にAND検索したりNOT検索できるのが理想だと思うんだが
現状のニコニコだと高々10個しか登録できない上に、検索条件としてひっかけることを目的としない大喜利タグで消費されてしまう問題もあるわけで
根本的なタグ仕様自体見直されないとどうしようもない感がある(大量登録可能+大喜利禁止か1つ登録したタグが親要素でも当たるようにするとか) -
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1425 ななしのよっしん
2022/11/18(金) 16:37:38 ID: SIJIk/VKGS
ゲーム実況プレイ┳…
┗VOICEROID実況プレイ┳…
┗東北ずん子実況プレイ
これも正しくなるわけで
東北ずん子実況プレイ検索したら生声すら網羅するってもう検索として機能してなくない？
タグ枠11個もPart1と最終回以外はそんな困らんし別に今のままでいいや -
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1426 ななしのよっしん
2022/11/18(金) 18:09:12 ID: mqQesUzYET
すまん逆だった
その例ならゲーム実況プレイで検索したら東北ずん子実況プレイのタグもヒットするが正
東北ずん子実況プレイでゲーム実況プレイ全部ヒットしたらそらまずいわ
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1427 ななしのよっしん
2022/11/18(金) 21:43:30 ID: SIJIk/VKGS
そこまでいくなら昔のサブカテと変わらんなあ
「ゲーム」はゆっくり実況「ゲーム実況」は生声みたいなようわからない軽めな棲み分けがあったきがするけど
グチャグチャはしてた
その後サブカテ検討で「合成音声」を云々とか言ってる間にカテゴリシステムそのものがご臨終 -
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1428 ななしのよっしん
2022/11/19(土) 17:34:52 ID: 6i4O1F9Sk7
今時ゲーム実況なんてふわっとした闇鍋タグで検索なんかしないなぁ
ゲームタイトル+VOICEOID実況プレイとかゆっくり実況プレイしか使わない
ニコニコをよく知らない初心者がゲーム実況ってつけてることが多い(再生数はお察し
検索が下手な人って一つの単語だけで解決しようとするやつが多いように感じる
どんなゲームがあるのか知らないような人はそういうやり方になりがちなのかもしらんけど -
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1429 ななしのよっしん
2022/11/20(日) 02:19:49 ID: SIJIk/VKGS
マキは声優変更＆CeVIO入りってことでキャラにVOICROIDタグがついてくるってことはなかったけど
来月発売のボイスピずん子がどうなるか気になる
ボイスピタグはあまりにも弱いし、ソフトウェアトークタグはなんか散開気味だし
VOICROIDタグがついてきそうな気もする -
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1430 ななしのよっしん
2022/11/20(日) 20:07:43 ID: mqQesUzYET
>>1428
さすがにゲーム実況プレイ単体で検索することは想定していないのよ
現状「ゲームタイトル+VOICEOID実況プレイ」で検索した場合その2タグが動画に付与されている必要があるわけだが
実際に探したかった動画に「ゲームタイトル+東北ずん子実況プレイ」しかない場合に漏れることがあるわけで
1タグで解決する必要はないが、1クエリで可能な限り解決できるべきではあるわけで
サブカテがダメならdanbooruくらいタグだらけにできるかどうかと思ったり思わなかったり -
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1431 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 03:46:11 ID: SIJIk/VKGS
そもそもタグ枠11ってそんなに足りない？
ゲーム実況プレイで、ボイロ+ボイボ+CeVIO使ってたとしてソフト名タグで3つ
仮にキャラが4人いたとしてキャラタグが4つ
ゲームタイトルで1つ
RTAとかbiim兄貴リスペクトとか縛りプレイとかそういう枠で2つぐらい
こんだけ盛ってようやくタグ10個
タグ枠11だとPart1リンクとか最終回リンクのときに困るぐらいだわ
ただ、投稿時画面での6個制限はほんとに無意味だからそれは解除してくれって思う -
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1432 ななしのよっしん
2022/11/25(金) 20:59:51 ID: qSkfJDi2pT
「ソフトウェアトーク」という名前が悪いよ名前が
ゴリ押しした人たちだけで勝手に使っててくれ -
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1433 ななしのよっしん
2022/12/06(火) 23:13:38 ID: qMeEEe/Zy4
例：ゆかりとずんだもんでポケモン最新作の動画を投稿した時
さらに動画最後に東北ずん子が解説役で登場した場合
ゲーム
ずんだもん
結月ゆかり
東北ずん子
VOICEVOX
VOICEROID
VOICEROID実況
VOICEVOX実況
VOICEROID実況Part1リンク
ポケットモンスターバイオレット
ポケモンSV
はい11個 -
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1434 ななしのよっしん
2022/12/07(水) 08:36:48 ID: yz7pFVmEos
>>1428
こっちはゆっくり実況プレイ以外は使わない
他は色々と面倒でないbiim兄貴リスペクトは使う
タグロックしてもまず問題にならないから
>>1428
逆も言えるタグの数が多くても利用されなければ利便性は薄い
タグ職人の目線では動画を投稿した素晴らしいと言う賛美を含んでジャンル開拓するわけだけどキャラ名タグ乱立を目にした気持ちは・・・承認欲求か？と思った
ニコニコは肉声との住み分けをメインに活用された歴史があるわけでメインのカテゴリに運営が実況プレイ動画指定騒動が根幹にある
だからゲーム実況では伸びない必然性になってる
付け加えるならそう言うの(ゲーム実況)は思いっきりYoutubeユーザーだから古参ほど歓迎されない -
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1435 ななしのよっしん
2022/12/07(水) 08:48:33 ID: ewxxvg30Oy
>>1433
その例題なら自分はこうタグ付けするかな
ポケットモンスターバイオレット or ポケットモンスタースカーレット
ポケモンSV
VOICEROID実況プレイ
VOICEVOX実況プレイ
結月ゆかり実況プレイ
ずんだもん実況プレイ
(東北ずん子)
(VOICEROID実況プレイpart1リンク)
なので6～7個、パート1のみ7～8個。残りの3～4個は成り行きに任せる感じかなぁ -
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1436 ななしのよっしん
2022/12/07(水) 09:12:40 ID: llVbabs1Di
>>1433
それだと単純にソフト名タグを統合タグに置き換えた場合
ゲーム
ずんだもん
結月ゆかり
東北ずん子
ソフトウェアトーク
ソフトウェアトーク実況
ソフトウェアトーク実況Part1リンク
ポケットモンスターバイオレット
ボケモンSV
になって2個しか減らないね
どちらかというと「○○実況」って形式とか「Part1リンク」とかをどうにかしたほうがいいのではないかという気がする -
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1437 ななしのよっしん
2022/12/07(水) 09:26:56 ID: yz7pFVmEos
タグ付けの流れに違和感を覚えるわけだけど
ゆっくり実況プレイとゆっくり実況の使い分けと住み分けについてどう思っているのかどうか
ゲーム限定で○○実況プレイと付けてる現状を知ってのことか
ソフトウェアトークを推す側の人間の認識が浅いと反感しか買わないからよく調べるか根拠を踏まえて欲しいところ
>>1435は間違いなくこの辺りの棲み分けを熟知してタグをつけてる -
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1438 ななしのよっしん
2022/12/08(木) 12:46:51 ID: SIJIk/VKGS
>>1433
ゲーム実況で「キャラ単体」「ソフト名単体」は使わないなあ -
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1439 ななしのよっしん
2022/12/08(木) 12:49:49 ID: SIJIk/VKGS
スレ違いだけど
「ポケットモンスターバイオレット」←これいる？って思う
スカーレットと差別化する意味がないなら「ポケモンSV」でいいよねって思ってる
タグ枠余ってるなら付けたきゃ付ければいいけど -
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1440 ななしのよっしん
2022/12/08(木) 14:10:08 ID: ewxxvg30Oy
ポケモンみたいに複数バージョン出す作品は、こっちのバージョンやってるよって程度じゃない？
というか>>1433を見た感想として、ニコニコじゃなくてyoutubeメインで投稿してる人だなぁって感じた
ニコニコならキャラ・ソフト名実況付けた上で、余りにキャラ名とか付けてるって印象
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