ニコニコ大百科

セカイはあれでよかったと思うんだよね
自分で作ってみて初めて、周囲のガンプラのレベルの高さを思い知るとか
こんな楽しいものを知らなかったことを後悔するとか
ガンダム世界を新鮮に感じられる事を羨ましがられるとか
ガンダム知らない世代だからできる事だし。

…でもガンプラの楽しさを教えるアニメにはなってないと思うけどね
カッコ良さを伝えて、ガンプラ欲しいと思わせるアニメではあるけど
自分で作りたいと思わせる内容ではないよ…
やっぱキットの作成ミスでピンチになったり改造し過ぎで脆くなったり重武装しすぎて重くなったり無駄にファンネル付けまくって物の役にも立たなかったりって話をやるべきなんじゃないかと

>>6240
あーそういう意味ね…

自分も別に、オリジナルガンプラを全否定する気はないんだけど
（特に主役機は当たり障りないオリジナル機が望ましいと思う）
やっぱり1作目くらいの「ベース機あっての改造ガンプラ」がベストな落しどころだと思ってる

ガンダム知らない人には、BFで気に入った機体のベース機や原作に興味持ってもらえれば嬉しいし、
元々のガンダムファンにとっては、自分が好きな作品のMSが動いてるだけでも感涙物で、
その機体を使っているキャラにも自然と愛着が沸く

トランジェントやジエンドみたいな完全オリジナル機って、こういう効果があんまり狙えないからさ

＞仮にも子ども向けホビーアニメなのに過去作見てる事前提の世界観じゃ親しみがもてるか怪しい
これはその通りだけど、実際のBFは別に「過去作見てないと全く楽しめない」なんてことにはなってないから
それでいいと思うんだよね…

>>6242
過去作の機体に興味持たせたいならロックマンエグゼのネットナビみたいな出し方でよくね。ストライクガンダムの改造ガンプラで~とかじゃなくてあくまでBF版ストライクガンダムですよ程度で。

BF シリーズは過去作を知ってないと全く楽しめない世界観ってほどじゃないにしてもそこら辺はかなり依存してるとは思うよ。
BFシリーズは肝心の話の展開がトーナメント一辺倒だからね。そのくせアリアンも次元覇王流もよくわからないまま話が終わっちゃったし。
他のホビーアニメとかじゃトーナメントだけじゃなく、特別な力を持ったホビーを手に入れる為に暗躍する悪の組織と戦ったりとか色々するからね。

>>6243
ロックマンエグゼが分からないけど、「BF版ストライク」も何も、
そもそもBF世界でもこちらと同じガンダムSEEDが放送されてる設定なんだから
ストライクガンダムはストライクガンダムでしかないんじゃないの？（´・ω・｀）

＞BF シリーズは過去作を知ってないと全く楽しめない世界観ってほどじゃないにしてもそこら辺はかなり依存してるとは思うよ。

依存してるかなぁ…
そりゃ確かに過去作ありきの演出とかセリフも多いけど、あくまで作品の枝葉の部分だし
シナリオ自体は別に過去作見なくても楽しめるようにできてるじゃん
実際「過去のガンダム知らないけどBF面白い」って言う感想はニコ百でもけっこう見かけたぞ

ユニコーンみたいに過去作のキャラや設定を引っ張ってきてシナリオに盛り込むのを“依存”ってんじゃないかなぁ
（誤解を招くといけないから一応書いておくと、ユニコーンを批判する意図は無い。
　そもそも宇宙世紀でやる以上、過去作の設定を盛り込むことは初めから期待されている部分なので）


悪の組織に関しては、「汚い大人は出しても悪の組織は出さない」とスタッフが意図的にやってると信じたい
他のホビーアニメなら、その玩具をかっこよく演出するために主役と対峙する悪役が必要になるのは当然だけど
それはガンダムならAGEなりGレコなり鉄血なりの本家シリーズがやっていることで、
「ガンプラは楽しい」「ガンプラバトルは面白い」ってのを描こうとしてるBFで悪役が必要とは思えない
マシタぐらいの小悪党ならまだしも、スポーツマンガみたいなノリに本当の悪人や悪の組織はいらんのだと思う

続編とかは出さずに定期的にガンプラを題材とした作品をやって欲しい
とBFが終わった時に思った

GPEX→ビルダーズ→BFと着々と段階を重ねたとはいえ、やっぱ数年に一度の企画であって欲しかったな
BFTには恐れていたマンネリを感じてしまった

ロックマンエグゼは「初代ロックマンの並行世界」だから、初代キャラを現代アレンジして登場させられたんだから。
「BF版ストライク」ってのが意味不明。というかストライク自体が現代アレンジRX-78という側面があるんだから。

トライの問題点は「過去作ネタ控えめ」とかそういう問題じゃ無いだろう。
ガンプラガンプラ言ってるから混乱するわけだけど
「プラモデルを組み上げ、それを操って戦う」という部分が薄れてる点、
そして「戦闘描写が大味」という点、
そして「各キャラの動機が、唐突に出てくるから深みが無い」って点が問題でしょ？
後ろの二つは色々な意見があるみたいだからともかく、トライの描写だったらガンプラじゃなくて、単なるシュミレーターゲームで十分なくらいに「プラモデルが好き」という要素を全く満たして無かったんだもの。

「お前ら、『プラモデル作って戦う』が好きなんじゃなくて、バトルが好きなだけじゃないか」ってね。
トライキャラの大半にとって、プラモ作りはあくまで勝つための戦術考えてる段階で、楽しいかもしれないけど、本当のプラモ作りの楽しさとはベクトルが違う

>>4246
その過去作に登場した機体を現代アレンジとして出せばよくねと例えとして出したのがネットナビや「BF 版ストライク」なだけなんで。(ストライクの所をアレックスやZガンダムなどに置き換えてもかまわない)

後半は概ね同意。

>>6744
前作の話になるけど、正直過去作のガンダムが放送されてる事前提の世界観で主人公の１人がガンダムバカという設定の時点でかなり依存してると思うの。
トライの批判点の１つとして「前作と比較してガンダム関係の小ネタを初始めとしたファンサービス的要素が減った」という意見がよく出るのはそういう事じゃない?もっとも個人的には前作はガンダムのお祭り的作品として楽しめたし、無論過去作知らなくても前作を楽しめた人がいた事も否定はしないよ。

ホビーアニメで悪の組織を出したりするのは、単純に物語のマンネリ化を防止する意味合いもあるだろうし、それぐらいの事でわざわざ本家と差別化を図る必要性はないと思うんだよなぁ。・・・流石に戦争だ殺し合いとかになったら考え物だろうけど。

>>6248
>流石に戦争だ殺し合いとかになったら考え物だろうけど。
いや、言っちゃなんだが悪の組織をだすならそこまでやらないと意味なくない？
（作中ではっきりと描写するかどうかはともかく）
あの手のホビーアニメの悪の組織は、冷静に考えたらギャグにしかならなさそうなことを
生真面目にやるから格好がつくのであって、中途になったら意味ないよ。

博士「やつらはこの”伝説のガンプラ”を完成させて、世界を支配する気なんじゃッ！」
主人公「なんだって！？　ぜってえ許せねえ！」

ぐらいのことはやってくれんと。
ただし、そういうのが受けるのは概ね小学生低学年ぐらいで、ガンダムのファン層はもうちょっと上だから、
結果としてやらなくて大正解だったと思う。

>>6248
前提がおかしい気がするなあ。

ガンプラがガンダムという作品を基にした物なのに、元作品を置いてけぼりにしてＢＦ版云々というのは、今以上に賛否が分かれると思うし、個人的には気に入らない。

何に対してもだけど、ある程度は敬意を示してから、ＢＦ版というなら良いと思う。ただ、それってガンプラを改造するのと違いはないと思う。

ガンダムバカの一人が主人公の設定の時点で依存というのは、ガンダム作品を土台にしてるいるのと実際にガンプラを作成する作品なんだから、どうしろとな？

はっきり言うが、元からガンダム作品が好きな人と知らない人を引き込みたいなら、ガンダムバカとそうじゃない奴の両方が必要だと思うし、前作はそれで上手くいってる。今作は比率というよりもガンダムバカじゃない方が冷静なつっこみが出来ていないし、通常の視点で観れていなかった気がする。キャラが多すぎて出せなかったんだろうけど、前作のガンダムバカでなかったリン子やチナみたいな人が必要だったと思う。

ベイカーちゃんの発言から技術的には可能なことは言ってたから
会長が望めば他のホビーアニメみたいな事もできたんだろうが
そんな大それたこと望まなかったからやらなかったけど

そうはいってもトーナメント方式だけじゃ限界あるからなぁ。
ガンプラバトルの楽しさを伝えるといってもそもそも現実じゃあガンプラバトルなんか出来ないわけでBFシリーズの世界観を追体験出来るゲームわけでもないし。(ガンダムブレイカーは世界観が違うので除外)

訂正
BF シリーズを追体験出来るゲームがあるわけでもないし
>>6250
ガンダムが放送されてる世界観にしたのが足かせになっているのでは?
だからガンダム愛がどうのガンダム好き知ってる知らないだのややこしい事になっている訳で。
リメイクデザインに関してはガンダムシリーズでもそれなりに前例があるのだから別に構わないかと(好き嫌いはともかく)

放送されていないのなら一体何のプラモなのかという話になるが

ID: 7Nom5D7LHAさんの意見って、要するに一言でいえば

「ダンボール戦記みたいにすればよかった」ってことでいいんかな？

提示された要素を拾っていくとそうなるんだけど。

>>6253

だから、前提としてガンダム作品が土台になっているのに何故、消そうとするんだ？

造形が違う云々は関係なく、ガンダムが放送されていないのにガンプラがある方がよっぽど不自然だと思うぞ。

その世界に放送されていないのにガンプラバトルをする。矛盾にも程が有り過ぎる。放送していて、現実世界にないガンプラを動かしているなら、夢があるとか思うが、その世界で元ネタの痕跡がないのに語られても、正直、ふざけるなとしか思えない。

土台がちゃんとしていない建物は崩れるだけだ。基本的に他のホビーアニメと違うと感じるのは今まであったガンダム作品という土台があってこその作品だと思うな。他のホビーアニメは土台から作っていくが、ビルドファイターズは土台の上に作っていく。だから、放送していない世界観は個人的には無理がある。

依存と書いているが、それが無いなら、該当作品がないプラモデルバトルアニメだろ。

>>6256
上手く例えられないんだけど
宇宙世紀の世界観でGガンダムのノリを入れようとしても難しいように、
前作の続編の世界観でガンダムシリーズの要素を薄めようとしても難しい。トライはそんな印象な作品なのよ。
>>6255
ダンボール戦記はよくわからんけど、話の展開的に理想なのは・・・カスタムロボ?(プラモじゃないけど)

要するにID: 7Nom5D7LHA さんの主張としてはこういうこと？

・トライは前作とは世界観を切り離して完全新作にすべきだった
・そしてその世界は過去のガンダムは放映されておらず、全く関係ない
・登場機体は過去作のトライ版リメイクのみ
・物語はガンプラで悪事をもくろむ秘密結社とのバトルがメイン
・ただし、戦争とか大事にはせずにゆるい感じで進行する

仮にこの通りとするなら
ぶっちゃけ、これってトライの改善案じゃなくて別の企画案になってない？

言い方悪いんだけど「僕の考えた最高のガンプラアニメの方がトライより面白いよ」って言われてるようで個人的には少し不愉快なのだけど。

>>6258
概ねそんな感じ
実際、トライみたいに中途半端に過去作のガンダムシリーズの要素を減らして前作と比較してあれこれ言われる位ならねぇ・・・(細かい所の辻褄会わせは知らん)
アシムレイトという設定も、他のホビーアニメのように悪の組織とかと戦ってるような状況ならともかく、トーナメント関係中心で極悪人とかがいないBFシリーズじゃ色々と噛み合ってねぇなと感じたし。
最も、監督がガンプラ作りに興味なさそうな時点でどっちみち駄目だったんでしょうけど。

>>6259

噛み合わない理由は分かったが、貴方の案では新規の視聴者ならともかく、ガンダムシリーズを一作でも、見ている視聴者には駄作以下にしかならないと思うな。

欠点なのが、ガンダムシリーズが放映されていないのにガンプラがあることだな。辻褄合わせは知らんじゃねーよ。ドヤ顔で知らないキャラが全然、違う事を説明する。シリーズを見ていた視聴者の半数以上は切れるぞ。新規の人も好奇心で調べて、そんな世界観に賛同するとは思えないし、今以上に作品ごとの対立が深まるぞ。

自分も何かを提案するのは得意ではないが、貴方は現状ではそれ以下としか言いようがない。もう少し、内容を吟味したり過去ログを読んで他の人の考えを考察してみることをお勧めする。

>>6260
ガンダムが放送してない世界観なら、ガンプラの定義を「ガンダムシリーズで登場した機体のプラモデル」ではなくきちん別の定義を一から作り直せばいいじゃないですか。
第一ガンダムやガンプラの定義概念云々以前に作品として面白いかどうかなんて単純に物語や世界観やキャラクターなどに魅力を感じるかどうかじゃないか。トライはそこら辺も微妙だったじゃないですか。

>>6261
で、その新しい定義というのは
具体的にどんな感じですか?
参考までに聞かせてほしいが
肝心なそこ書いてくれないと

シンプルに「子どもたちの間で人気になっている○○カンパニーが作っているロボット形プラモデル」とか?それ以上に具体的と言われても困るんだが・・・

完全にプラレス3四朗とかエンジェリックレイヤーとか
ダンボール戦機と化してるが、ガンダムである必要性が皆無に

要するに ID: 7Nom5D7LHAさんとしてはもうガンプラアニメの話すらしたいわけじゃなくて、

「僕の考えた最高の”ホビーアニメ”の話をしようぜ！」ってことなんだね。

うん。まあ、あれだ。他所に行ってください。

少なくとも個人的に悪の組織に関しては賛同できる。フラナ機関とか適役がいるしね。

ID: 7Nom5D7LHAが言ってるのってそれもうほとんどプラモ狂四郎じゃね？

残念ながら、ガンダムが放送されていないという最大の違いがあるのでプラモ狂四朗とは別物だよ。

ん？RX-78が存在しない世界であのフェイスしたロボットに「ガンダム」と付いてる事自体には何の問題もないと思うぞ？
この世界で主流のロボットは何故かあの顔でガンダムの名前がついてる、それだけ。
Gガンあたり完全にそういうノリだし。この内容ならガンダムである必要がないって思っちゃう人がいるところも近い気がする。


個人的印象としては前作は悪の組織がガンプラで世界征服狙っててもおかしくないホビーアニメ、
トライは部活スポーツアニメだなぁ。
続編なのにジャンルが（大人しい方向に）変わっちゃったことに起因する違和感的な…

アナザー系統ならな。

残念ながら、ガンプラアニメでは、どのガンダム作品も出ないのは（利権絡みは除く）角が立つし、設定そのものを消そうとするのは一番やってはいけないことだよ。ＲＸ－７８が出ないことは可能でも、初代の作品のＭＳを出さないのは難しすぎる。