3271 ななしのよっしん
2020/07/18(土) 09:10:50 ID: F1mFz4NSgp
いつの間にかツイノンフィクション作家は消したんだな
まぁファンや外野が言うには別に構わんと思うが調子に乗って自分から乗っかるもんじゃないわな
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3272 ななしのよっしん
2020/07/18(土) 13:34:28 ID: cSxjt0s+Yc
でも本当に負けたのはこんなのありえへんわってラノベいてた人たちだろうな
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3273 ななしのよっしん
2020/07/18(土) 13:53:25 ID: WK5IMdJ0VR
結局は自分のラノベを宣伝して売れてけたいだけだと思うよ
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3274 ななしのよっしん
2020/07/18(土) 14:10:09 ID: wM2awDG3KH
そら「ありえないってかれてたのに追い抜かれた」なんて格好のネタがあったら宣伝に使うだろ
しつこい宣伝が陶しいと思うのも分かるが、嫌儲ムーブもしつこくなると同じくらい陶しいぞ
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3275 ななしのよっしん
2020/07/18(土) 14:38:28 ID: +sapD1oa9q
うろ覚えだけどあり得ないってかれてたのって16歳竜王獲ったことじゃなかったと思う
年齢だけなら既に屋敷九段の18歳棋聖獲得とかあったしね
突っ込まれてたのは、1年竜王獲得して公式戦11連敗しても、年度勝率3割はあり得ないって話だった
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3276 ななしのよっしん
2020/07/18(土) 14:55:56 ID: jCZMnrWjcc
粘着ならともかく現在進行系で作者がプッシュしまくってるんだから
その話題で染まるのは当たり前なんじゃ・・・
将棋作品書いてるから話題の最先端にいる!みたいな振る舞い
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3277 ななしのよっしん
2020/07/18(土) 17:52:30 ID: ssddIAKlTs
八一が起しいムラっ気のある騎士なのは確かなんやけど
摘をみて、最近そういう描写が少ないなぁなんて思ったり
奨励会編だったんだから当然っちゃ当然なんだけど
12巻感想戦は、八一に焦点を戻したという意味でも、やっぱターニングポイントだわ
改めて今後の進展が気になる
と、いうより、どこに落とし所を持ってくるのか
鬼頭もああいうキャラだし、案外位戦、いつもの人情路線に終えず、ビターエンドにしても面いやもしれん
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3278 削除しました
削除しました ID: 66gBM16TqF
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3279 ななしのよっしん
2020/07/18(土) 19:02:34 ID: /rIhx9LhWh
まぁ、あんな勝ち方毎回できたら苦労はしないだろうしな。
今度は一転して人間臭い将棋人間に戻していくとか、そういう展開もアリかも知れん。
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3280 ななしのよっしん
2020/07/18(土) 21:06:21 ID: ssddIAKlTs
>>3277訂正
騎士棋士

今から人間臭い棋に戻すか…難しい気もするなぁ
個人的な予想だが、自身の物語を喜劇とまで称された以上、どっかで自分の抜きん出た才を認め、それと向き合うような描写がくるんじゃないかと思っている
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3281 ななしのよっしん
2020/07/18(土) 21:29:45 ID: aK431eYmqD
まあ将棋ってのは歴史と伝統のある競技だからロリコンラノベ作者が寄ってくるのは
気に入らん!って硬将棋ファンも居るのかもしれんな…そういうのは無視するしかない
創作物ってのはキャラスペック好きなだけ盛れる世界だからね
なんなら生まれた将棋の才に開し0歳で最強棋士になるって展開も
創作物なら可
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3282 ななしのよっしん
2020/07/18(土) 22:43:13 ID: J5r8VHfdv0
作品に少しでも触れたことがあるなら、その将棋の伝統と文化をどれだけ重んじているかもわかるなんだけどね
ただのロリコンラノベに終わっていたなら、棋界からも評価されるなんてことがあるわけない
そもそも白鳥先生が罪を犯したわけでもないのに、荒らす人間にも理があるんだろう、みたいな言い方もどうかなって思う

どれだけ泥臭くたって、どれだけムラがあったって、八一も将棋人であることには違いないからね
今までと同じように「に才なんてない、努力でを越えているだけだ」なんてやり続けたら嫌味だし、残酷だとすら
形はどうあれ、自らの持つものにもう一度八一自身の心中で折り合いをつける時が来るんだろうな
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3283 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 00:09:50 ID: x5G5RQkweb
>>3281
将棋に限った話じゃないけどそういうのってマジで新規参入を減らす老害ムーブだから止めてほしいわ
将棋興味持ってくれるなら入口はラノベでもなんでもいいでしょ
競技人口が増えること以上に大事な事ってあるのかよ
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3284 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 13:44:40 ID: IRxg/7Uxgo
それ言い出したら囲碁ジャンプアニメやったのはどうなんだ?って話になる訳で
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3285 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 16:57:04 ID: HIK4LNPZq7
競技人口増やすために、若者人気のあるラノベとかアニメ活用するべきってのは全くの同感
ただ、将棋囲碁とかのテーブルゲームって、人気棋士人気コンテンツが登場しても一過性の流行に終わってしまうことが多いんだよな

ヒカルの碁にしても、当時の子供達に囲碁を大流行させたのは凄いけど、連載終了して数年たったら人気も元に戻っちゃったし
同士の対抗戦でも日本棋士中国韓国棋士に圧倒されてる

将棋だって最近までは年々、競技人口減少傾向にあったしな
今は藤井聡太効果で子供達に将棋が大流行してるけど、それを定着させるためにはもっと敷居を低くする工夫が必要だと思うわ
将棋は特に女性人気低いし、女性の参入を促せるような施策をとらないと衰退していく一方になる
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3286 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 20:22:04 ID: kIzZ18UDQG
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3287 ななしのよっしん
2020/07/20(月) 01:15:58 ID: uiBY4qhEmf
じゃあCHESSは?象棋は?
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3288 ななしのよっしん
2020/07/20(月) 19:08:06 ID: 9TdBg4OvXZ
あれ?このアニメ最近ものすごい頻度で一挙やってるような
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3289 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 12:27:20 ID: jFgjBCblDy
アニメめちゃ面かった
退屈な間がいしまとめ方も上手い
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3290 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 12:34:08 ID: mSLzXBb1QK
業界を盛り上げるためには俗に言うにわかを増やさないといけないからな。
長が会長時代にそういったにわかが入りやすい土壌整備をしてたのも業界が死なないようにするためでもあったし。

作中の登場人物実在元ネタがあるからネタ元を調べるだけで面いのよ。将棋はよく分からんでもパソコンスマホで調べて面エピソード知るだけでも参加の窓口になれる。
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3291 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 13:23:25 ID: Xx3sJBPU/Z
>>に才なんてない、努力でを越えているだけだ」なんてやり続けたら嫌味

お前永瀬拓矢の前で同じこと言えるの?
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3292 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 15:14:34 ID: /rIhx9LhWh
既視感あると思ったら永瀬が大体同じこと言ってたなw
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3293 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 16:25:16 ID: /4m+eua6tF
羽生も「努力し続けられることこそ才」みたいなこと言ってたな
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3294 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 18:52:27 ID: J5r8VHfdv0
作中描く上で大なり小なり「役割」「意図」が生じるキャラクターと、現実人間べるのは違うと思うんだけどな
でもそうだね、永瀬二冠の「将棋に才なんてない」をもし作品に落とし込めるのなら、の一言も吹き飛ばせるだけの説得力になるのかも
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3295 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 19:13:54 ID: ssddIAKlTs
>>3282揚げ足を取るのもおかしな話で
りゅうおうのおしごと!という作品が「才のある物/ない者」を軸に置いていることは事実なんやし
言い方キツいかもしらんけど、永瀬二冠の言をそのまま反映させたような世界観じゃないわな
にまつわる妬み嫉みみ…あらゆる情を描いているんやから
このまま八一がのほほんと「いやぁやっぱって才ない側だし〜」で終えたら、そりゃ反感の一つや二つは買うでしょ
論、同様に作めばこそ、最終的には才以上に努力の価値を説く方向で帰結するとは思うのだが
さてそれを八一体でどう描くのか…と

あ、後、細いけど永瀬二冠本人の記事く「将棋に才なんてない」ではなく「将棋に才なんて必要ない」らしい
微妙ニュアンスが異なるので、これも大概揚げ足取りっぽいが、一応な
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3296 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 20:42:28 ID: J5r8VHfdv0
>>3295
訂正ありがとう、申し訳ない
そう考えると、八一に「に才はない」と言わせ続けるのはアレでも
将棋に才なんて必要ない(まぁここまで言い切った形にはしないかもだけど)」と言わせるなら、物語の結末を考えてもありな気がしてきた
少し前にも話に挙がっていたが、その展開をやるためにも、八一以上に才に溢れた新キャラを登場させた方が、案外都合がよかったり?
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3297 ななしのよっしん
2020/07/22(水) 00:31:59 ID: 79wdyQImw7
まあ凡人がどんなに努力しても天才には勝てないなら、凡人の努力は全くの駄なのかっていう話だよな。
しかもその勝者である天才ですら、それを上回る天才が出現したら凡人として敗者の側におとされてしまう訳だし。

タイトルを何十期も獲得してる現役最強と呼ばれる棋士が、高校生に圧倒されてタイトル失冠する事があり得るのが将棋というゲーム
そう考えれば八一だって今は才のある側として描写されてるけど、才のない側に回らない保なんてないんだよな。
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3298 削除しました
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3299 ななしのよっしん
2020/07/22(水) 15:00:40 ID: J5r8VHfdv0
「勝てば天才、負ければ凡人」ってのも極端な気がする
>>3297の文意を考えるに、間違っているとまでは言えないんだけどさ
少なくともは、今後八一を上回る存在が現れても、八一が「才のない側」に追いやられることはないと考える
じゃあ才ってなにさ?ってなった時に、少なくとも本作に限って言えば、それは「経験(年齢)に依らない将棋への理解」だと描写されているように思うのね
齢十六、七で同じプロからも畏怖されるまでの読みの広さ/深さを披露している八一が、今後敗北を喫したとて
それだけで「才なし」とするのは、極端だし、メタ的に考えても説得力がない
ただ「才即ち恵」とばかりに持たざる者の苦悩を描きつつ、泥臭い努力の価値も描くりゅうおうのおしごと!なればこそ
最終的には「努力し続けることができる、それが才」と結論付けるものと、大いに期待できるよね
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3300 ななしのよっしん
2020/07/22(水) 15:01:56 ID: uiBY4qhEmf
少なくとも、これだけは確実!
日本将棋連盟は、天才の集まり
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