ニコニコ大百科

>>5055
ホモ・サピエンス以前とか未開の部族を想定すれば、キュゥべえの話についていくらでも辻褄合わせは可能
公式な設定がない以上、自分好みの設定を友人と共有しておけばいいんじゃね？
キュゥべえの話を鵜呑みにするのは癪かもしれんが、特に問題はないってこった…

>>5070
あぁ、そう解釈しちゃう？
（まどかマギカっぽいなにか）ってのは、まどマギの話しているようで全く別の作品の話してるっていうことだよ
勝手に設定作ってそれを元に作品批判されても「お、おう…」としか言えないよ

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うわーお、PC修理に出してる間にかっとんだ流れになってるなあ

>>5066「人類は独自に言葉を発明して感情が豊かな文明までは自力で進化
して来たのではないかという推論が立てられるのさ」
言葉の発明は洞窟暮らしの原人時代ですし、原人時代に文化があったのではないかと示唆する遺物はあれど文明の痕跡はありません
というより文明と文化の意味をごっちゃにしてませんか？

>>5067「QBのような感情のコントロールを知らないものが人類を導け~」
家畜を導く必要性はありません。より繁殖力が高くなるように、より感情豊かになるように品種改良していけばいいだけの話
＞感情のコントロールがー
精神的に弱っている時を見計らったり、言葉巧みに少女の思考を誘導したりしている時点で感情は置いておくとしても心のコントロールは劇中でやってます
何度もこの掲示板で出た例えですが、あなたは電子機器のプログラムを完全に把握して操作していますか？
普通の人は把握していません。が、把握していなくても電子機器を自在に扱うことは可能です。人類の感情は理解できなくても理性(≒論理的思考)を理解可能なら御することは可能でしょう

>>5072
自爆っつーか、この手の話はどうしても妄想を語るしかないわけだが…
問題になるのは、その妄想でアニメ本編にある内容を歪める場合だな。
物語に合わせて妄想しないといけないのに、物語の方を妄想に合わせてもしょうがないよね？
「まどマギではキュゥべえの存在ゆえに現在に至っている」というのが本編だ。
つまり人類の発展にキュゥべえが関わっていることは否定できないんだよ？
その上で>>5055の疑問に応えたいわけだ。

まぁでもよく考えたら ID: XIdO2K1Fukの意見はだいたい正しいわ。
キュゥべえいなくても発展した可能性には同意できるし、まどかが魔法少女システムを残したのは人間の発展どうこうよりもかつての魔法少女達の思いを尊重した結果というのも納得できる。人類発展だって別にキュゥべえが直接やったんじゃなくて魔法少女がやったことだもんなぁ。

俺が気になったのは「まどかの願い事では世界創造は出来ないと思っている」の部分…
何故そう思ったんだ？

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また誤字脱字ばかりの文か。読みにくいなあ
お前さんの言う創造神を万能の神って置き換えればお前さんが問題にしていることは全て無問題なのに、創造神って言葉がそんなに好きなのか？

そっかあ
メガほむと杏子の絡み、仁美のナイトメア、まどかの現実世界カムバック…劇場版ではこんだけ消化すべきエピソードがあるけど、100分の劇場版で今まで公式が何ら言及していない、本編・外伝で一切出てきていないお前さんの言う神様が出てきたらいいね

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>>5076
なるほど。世界の再構築はまどかの意志のもと行われたのではなく、まどかの願いの結果として勝手に生じたものだということだな。その点は自分も同意だ。
しかし、まどかはそれを意図して願いを決めているので「まどかが世界を創造した」という認識も間違いではないと思っている。
まぁ、自由に作り変えられるわけでは無いので「創造神ではない」というのは正しい見解だな。
（魔女をどうにかしないと万能の神になっても無意味とは鋭い指摘だと思います）

>>5079
その神様とやらはいわゆる宇宙の法則というやつなんで、人格とかないと思われる。
気にしなくていいと思うぜ？

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主となる観測者も定めずにこの手の議論は不毛じゃない？
結局お前らはどの視点から流れを見ているんだよ

特定のキャラに入れ込んで考えるのは延々と終わらない論争が起こるので、
反逆の物語を続編、外伝や設定集を本編を補完するものとしてアニメの内容を肯定的に見ようとする視聴者視点

>>5080
創造神がー云々は要は宇宙が勝手に改変後の世界になったということで良いんだな？
あなたの書き方から創造神をキャラとして考えているんじゃないかという印象を受けたのでね
全能の神になる願いは絶対にありえない。当たり前のことを言われても困る
制作側が続編やろうかと思ってた作品で、設定上何の縛りもない全能の存在は物語を作る上で不要を通り越して邪魔でしかないだろう

>>5073
えっ？　お前さんはアニメが商売道具だということを忘れてないか？
映画は置いておくとしても本編の放送だけで全てを視聴者に伝える形式のアニメっていつの時代の作品だ。少々の違和感を残す位の出来で作って、補完する内容の雑誌や設定資料集、外伝を買わせるのが今の常識だろう
違うというなら売れている作品で外伝や設定資料集を出していない作品を例示してくれ。金のなる木を見過ごす製作者なんてもういねーよ

>>5084
キャラクターの心情とストーリーの大筋はその物語単体で完結してくれてないと観ていて困るんだけどね。
まどかマギカはその点は問題ないと思う。

設定部分に関しては物語内で事細かに解説しようものなら流れが不自然になりかねない…
ハードSFな小説だったらちゃんと解説してるかもしれんが…
どうでもいい話題と思ったからスルーしていたが、ミノフスキー物理学を馬鹿にしてはいけないね！

そもそも
１．限界まで溜まると自決か魔女化しか対処法がない
２．概念改変を行っても総量は変わらない
３．キュウべえにも神まどにも蓄積の増減をコントロールできない
（QBが制御方法を知っているなら営業せず取り込み詐欺でおｋ）
４．神まど化以外の最終解決方法が「全知的生命の抹殺」しかない
５．（魔女化の際のエネルギーや魔獣を見るに）相当のエネルギー量がある
６．概念改変後も１以外の理屈は健在
である「穢れ」をどうこうしていない（できない）時点で神まどとて「全知全能に限りなく一歩足りない」んだけどな。
円環の理にしても、発電所に例えれば「枯渇性エネルギーから再生可能エネルギーになった」という程度で、QBに譲歩を強いつつも穢れの問題は認めている格好になる。
しかも「最悪の悲劇は避けたが、願いを利用した魔法少女の使い捨ては止まらない」という点では何も変わらない（むしろQBにとって頭痛の種だった"魔女化による人類の減少というリスク"もなくなって営業もやりやすくなっただろう）。
"概念化"の意味を理解せずに神と表記している輩はその点を全然わかっていないな。神まどは真なる神ではなく一種の法律なんだよ。

>>5086
どっちかと言うと法律より法則に近いような
法律は「破れば罰せられる物」であるが法則は「そもそも破ることすらままならない物」だ
まあキュゥべえが居なくたって文明そのものが出来ないとは思えないけど少なくとも「まどか達の生まれた文明」は消滅するしまどか達も生まれてすら居ないだろうな
外伝のほうでキャラクターの墓石に2011年あたりと表記されてたし、同じ時代でホワイトボードがデジタルだったりまどマギの世界は現実世界より科学技術が発達していると想像できる
もしかしたらその進歩の差はキュゥべえによるものであり、キュゥべえが居なくなれば現実世界になってしまうのかもしれない

というかキュゥべえは「文明」を擬人化した存在なんじゃねーかなと思うの
文明の恩恵を受けるだけ受けてリスクや危険性を見て見ぬふりの恐ろしさというか
ぶっちーはサイコパスやガルガンティアでもそういう話を良く描くからそういうの念頭に置いて見ると面白いかも

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ID:XIdO2K1Fukの言いたいことは理解したが人格批判だけはNGな
あと人類文明はかなり危ういものだしQBが初期段階から関わっているとするとホモサピエンスが淘汰されていた可能性すらある

あとまどかの願いが根本的な解決にはなっておらず状況的には更に悪化している可能性があるのは地味に問題だよな
QBの言い方からするに不滅の存在なんてありえないっぽいし（事実宇宙と言う考えうる限り最大の存在すら延命処置をしないといずれ死ぬ、というかあくまで延命処置である以上は魔法少女システムにすら限界がある可能性も）神まどかという存在（概念でも法則でもいいけど）にもどこかに限界がるんだろうな

>>5089
俺が君に言いたいことはただ一つ、他人に自分の生き方を強要するのは支配であり、吐き気を催す邪悪のやることだよ
たとえそれが画面の向こうの世界に住む人々であったとしても

どんな形であれ生命の生き方に正解などあらず、幸せのカタチもまた一つでは無い
たとえ魔法のある世界であろうとなかろうとそこに住む人間それぞれの幸せがある

文明というのは例え宇宙人の介入で進歩が加速させられたとしても、人々が思考し判断して選択し続けて来た証である
よって文明は万物の霊長たる証拠であるがそれ自体は誇りにあらず、真に誇るべきは人間の思考と判断であるべきだ
つまり文明をその文明に属さない部外者が否定するのは、その文明を営み続けた人間達に対する冒涜であり、XIdO2K1Fukは人類に対する反逆者であると俺は認識した

ひとつ言っとくが俺は「裏切り者」では無いからな、そもそも俺は>>5087でまどか達の世界にキュゥべえが居なくなったらと予想しただけで、それが良いとも悪いとも言ってねぇ
XIdO2K1Fukがもし俺が味方したっと思ったならただの早とちりだな

訳が分からないよ。どうして人間はそんなに、魂の在処にこだわるんだい？

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>>5093
少なくとも「俺たち」の守るべき存在ではないだろう
人類への反逆と言うのも分からんが、というか反逆したお前も人類ですが？とか結局ただの少数多数の問題じゃないかとか…

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議論するのはいいが公式から逸脱した妄想はほどほどにね
>>5053みたいに本編で一切出てきていない、外伝、設定集、雑誌のインタビューで全く言及されていない存在を仮定するのはオッカムが言うところの理論の「ひげ」だからね

キュゥべえの「君たちは今でも、裸で洞穴（ほらあな）に住んでたんじゃないかな」発言を疑うのもあほらしいこと
尺の短い1クールのアニメで制作側が物語の根幹に関わる部分でキャラに虚言を吐かせるわけないだろう
仮に制作側がキュゥべえの発言を嘘だとして物語を作っていたなら
人類がキュゥべえがいなくても発展するシナリオの続編なり外伝なりを作ろうとしてやる
が、今のところ外伝、ゲーム、KEY ANIMATION NOTEどれにもそんな話は出てこない。反逆でやる可能性もなきにしもあらずだが、公式は反逆でやるテーマとして確定している円環の理の破綻をゲームで匂わせていた
そんな公式がキュゥべえがいなくても大丈夫とどの媒体でもやってないとなるとやらない公算が高いだろう

それともXIdO2K1Fukは俺が見落とした情報か何か知ってて言ってるのかな
100％の妄想なら笑うしかない

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>>5087
>「文明」を擬人化
そういう見方もあるか…
他にもアダムとイヴに知恵の実勧めた蛇と考えることもできるかな？

>>5089
>結局最終的な問題は魔法という力自体を手放さないと…
魔法騎士レイアースにそんな話なかったっけ？
自身の持つ『最高』を手放すことで解決って少年漫画みたいでかっこいいね。

>>5096
円環の理の破綻って「全ての魔女を消し去る」願いでは「魔男（つまり男の契約者のなれの果て）は消せない」とかそんなんだろwww

>>5091
そんなめんどくさい話題じゃなかったんだがな…
単にキュゥべえがいつから人間に関わっていたのか、もしいなかったらどうなってたかについて
納得できそうな意見を出し合っていただけでねぇ…
まぁ、勝手に物語を歪めていいということだけは絶対にありえない…
その点は同意してもらえると思う…

なんでまどマギ関連の掲示板って定期的におかしなやつがわくんだろ・・・・
真性か愉快犯か知らんがマジで何がしたいんだ？