ニコニコ大百科

m1IqB20Fygの方にもう少し書く

あなたの文章を読むとどうやら「行動にいたった動機」を重視しているようだが
俺から言わせれば「そんなものは糞」だ。重要なのは「行動そのもの」だよ。
どんな崇高な理由や動機があったってそれが周囲に対して理解が得られなければ糞の役にも立たないどころか下手すりゃ害悪でしかない。
今回の件ははっきりしてるんだ。「ある声優の待遇を改善したい」と行った行動が「他声優の中傷」というモラルの欠片もないもので挙句、声優さんの待遇が改善されるどころかその声優さんに頭下げさせる羽目になってしまった。

それで周囲に今更「俺たちの行動を理解してくれ」といっても無理じゃないか。
だって、声優さんに対しての敬意が一切感じられないじゃないか。
事の発端とあまりにもかけ離れてるんだよ。主張の意図が。


一体あなたは誰のために発言しているんですか？

>>8789
これならいいってことか？

>>8649 修正案

【菊地創との関連性】

2012年8月27日。
騒動の発端：http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3A1UfiAL690
“菊地創に関わりあるすべてが迷惑する”という現象を欲した、
あるグループの思いつきが(発端・主要因・原因)である。

音楽家の菊地創は、eufoniusとして、先行上映会でOP曲を披露しただけである。
にもかかわらず、この関連で叩かれることが常態化している。
その理由は、「菊地創バッシング」が先にあり、ドッキリを問題視したのが後付けだからである。

菊地創は『ココロコネクト』とはまったく無関係に、個人のTwitterで物議を醸す発言を続けており、
一部の人間にとっては注目に値する出来事の連続だったようである。
いろいろあった流れの中で、特に大きい出来事があったことを受け、
“2012年8月27日に菊地創が謝罪する。”

この謝罪で収束を余儀なくされたことを受け入れられない、菊地創バッシングしていたグループが、
菊地創の過去の粗探しをはじめ、アニメ『ココロコネクト』の先行上映会に出演していたことに着目した。
“菊地創に関わりあるすべてが迷惑する”という現象が起きさえすればよい彼らは、
無関係を承知で、炎上目的のために印象操作を行った。

>>8790>>8791
＞声優さんらを中傷してた連中を擁護したいのか
これはNoだ。

＞叩いてた側に一定の理解を示せ
これはYesだ。
なぜなら叩いていた側の動機や思考を理解できないなら、次に生かすことはできないからだ。
理解できなくとも推測する努力はするべきだ。
この騒動でどういった思想の人が動いたのか、なぜここまで炎上が広がったのかと考えるのは類似の事件を作らないために非常に大切なことだと思う。
誤解を招く可能性があることをわかった上で言うが、
極力炎上しにくい企画を立案をすることは宣伝対象にも参加者にも望まれることであるし、企画者が心がけるべきことであると思う。
これは炎上しやすい案件なら炎上させてよい、または炎上するのは企画側に責任があるという意味ではない。

＞叩いてた側に一定の配慮をしろ
これはNo。
叩いてた側を配慮をすることと理解しようとすることが同一だとは思わない。
この事件で過剰に騒いでしまった人を正すためにも擁護するべきではない。

結果・行動そのものは大事であると思う。
しかしその原因たる動機まで考えを伸ばさず、結果だけに固執しても次に繋がらない。
そういう意味で動機も非常に重要な要素だ。

誰のため発言しているのかというなら、この記事を見る人のためかな。
中でもこの記事で初めてこの事件に触れる人、なんらかの企画を立案する立場にある人、または企画に参加する立場にある人のため。
俺はこの企画の出演者である声優のファンではないし、ココロコネクトの原作・アニメ両方のファンでもない。
特定の声優さんのために主張しているつもりもない。
この事件での市来くんに対する感情も、声優に対するものというよりは一社会人に対するものだな。

>>8787
本人自ら修正していたとしても、過去の発言に意味があると思うよ
絶対に心変わりしない、偽った発言や誤った発言をしないというならその限りではないけどさ
人間誰しもそんなことはないし、とくに宣伝広告に関わっている人間なら状況次第で本人の意図を抑えて発言しないといけないことはままある

＞これ、一体何を照明したいわけ
俺が市来くんの謝罪文を無視してはいないということだけど
まあお前の中では俺は自分にとって都合のいい発言にこだわっていて、市来くんの謝罪文を無視して現在を否定しているんだろうな
自分にとって都合のいいように考えていればいいんじゃない？

>>8788
＞目的違っても、結果が同じなら同一
前のレスで書いているが目的が違うなら、それを記述することに意味があると思う。
良いか悪いかの話なら目的に関わらず結果で判断できるね。

消化活動する能力がない人にも消火活動を求めるのか？
あと工作員扱いで締め出すのは何もしてないことにならないんじゃないかな。

>>8794
心変わりするからこそ新しい方考えの方が意味あるんだろう？

>俺が市来くんの謝罪文を無視してはいないということだけど
いや、だから結局はさ現在の考えを否定してるじゃん。
訂正・撤回を認めてないってことだろ。
明らかに現在を無視してるじゃん。

>自分にとって都合のいいように考えていればいいんじゃない？
結局は煽るよね。

>>8792
ちょっと推敲してみた。
【菊地創との関連性】

2012年8月27日。
騒動の発端：http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3A1UfiAL690

ドッキリ企画炎上の発端は菊地創をバッシングしていた人たちの一部による印象操作された情報である。
これは先行上映会でOP曲を披露しただけでドッキリ企画に出演していない音楽家・菊地創が、ドッキリ企画と関連して叩かれることが多いことからも窺える。

もともと菊地創は『ココロコネクト』とはまったく無関係な場所、個人のTwitterで物議を醸す発言を続けており一部の人間から注目されていた。
8月24日に特に大きな出来事があり(菊地創の項参照)、
8月27日に菊地創が謝罪、Twitterを当面の間凍結することを発表する。

この謝罪で事態が収束することを受け入れられない菊地創をバッシングしていた人たちの一部が菊地創の過去の粗探しをはじめ、
アニメ『ココロコネクト』の先行上映会に出演していたことに着目した。
彼らは“菊地創に関わりあるすべてが迷惑する”という状況を欲し、
先行上映会だけでなく菊地創が出演していないドッキリ企画も炎上させようと印象操作した情報を拡散した。
8月27日の時点ではドッキリ企画はほぼ問題視されていなかった。


パーツはほとんど>>8792のもの。
過度な表現をマイルドにしたり、繰り返しになってる部分を省いて順序変更。
菊地創関連は簡略化しすぎて意味わからんかったので追加。
最後の文で"ほぼ"としたのはニコ生でも一部不快感を示すコメントがあったのと、今井さんの発言から。
極力変な印象を与えないようにしたつもりだけど、そちらから見て偏ってるなら更に修正してみて。

>>8795
心変わりするからこそ新しい方考えの方が意味ある、というのはまるで意味がわからんぞ。
どっちも意味があると思うけど。
しかも最後の発言より過去の時点の問題について考えるケースですよ、これ。

まあ、現在の考えを否定しているというのは謝罪文時点での市来くんの主張に沿ってないという意味では確かだな。
しかし現在を無視してるというのは違うんだよ。
ちゃんと目を通して吟味比較して、判断の根拠にしているんだよなあ。
しかも情報を載せる場合は、最新のものも過去のものも載せるべきと言っているし。
これで無視していると言われるなら弁解しようがないので、あなたの中では無視でいいんじゃないかな。

＞結局は煽るよね。
うーん煽ってるのは確かなんだけど、これは先に煽っといて言えるセリフではないぞ。

>>8797
ん？煽ってる部分ってどこのことだい？

俺が一番わかんないのは今より過去のデータを優先する事なんだよ。
一般的に考えて、過去を採用するのは現在に誤りがあった時くらいだろ？

>>8796
結論として個人的にはこれでOK　サンクス
もちろん、他の人の意見聞いてないので俺個人だけのOK

ついでに言っておくと、俺は、m1IqB20Fyg を認めていない
お互い様だとは思うが

けど、それとは別に、この推敲はOKということ

投稿するとき消したが、やっぱり書いておこう

>>8796
「ほぼ」に関して
・コメント→理由として納得可能
・ラジオ→理由として納得していない
結果として、「ほぼ」を採用になるので、こだわらないことにした

【Q.】
今井のラジオを重視する意見をよく見かける
俺も聴いたが、どこが問題視されてるのかまったくわからないでいる
どこだろ？

>>8794
荒らしに統一された目的なんてあるの？
消火活動する能力がない人ってどんな人だよｗ
その場にいなかった人くらいしか思いつかないぞ。

＞＞叩いてた側に一定の理解を示せ
＞これはYesだ。
あとこれさぁ、捏造情報で叩いてた側にも理解を示す必要ってあんのｗ？
詐欺師の騙される方が悪いんですよ理論だな。

>>8797
>心変わりするからこそ新しい方考えの方が意味ある、というのはまるで意味がわからんぞ。
考え方や自分の過ちに気づいて180度別の考え方を持ったら過去とは
全然別の考え方になるし、自分の過去の考え方の訂正・否定をする場合もある。
そのときに、新しい考えの方を元に話す事は意味がわからないか？
君の考え方だと極端に言えば間違いやミスをしたら訂正してもずっとその事
で責められるのが普通になるのかい？

>しかも最後の発言より過去の時点の問題について考えるケースですよ、これ。
いや、謝罪文に関してのやりとりしてたんじゃないの？謝罪文はこの問題から
除外するのか？
現時点でその内容を撤回して無いなら考え方は今も同じと思うが。
沈黙は肯定だし、そういう意味でも見てただけの層もイナゴって言ってきた。

①叩き・炎上目的で能動的にあら探し、捏造していた人間と
②　①を真に受けて流れで非難、場合によっては叩きに参加した受動的な人間
が騒動のメインだろう

もし「菊地とは関係ない後発の、企画に問題があると主張する群衆」が多くいるとすれば以下のことが起こることが予測できる
1.扇動する①の人間を駆逐し、独自に精査したソースを元に新しい主張を提示する　ちょうど今のこのスレの人間がそうしたように
2.①の人間が多くいる場所（嫌儲の本スレ）とは違う場所で独自に精査したソースを元に新しい主張を提示し、それが広まる

しかしそんなことは起こらず実際は菊地→ドッキリ企画サイド→出演声優と叩き対象が変わっていっただけである
結局①②の構図が最初から今まで続いてる

ニコ生の放送当時を見てた自分からすると何で今更炎上した？
なんだけど。
明らかに過剰反応しすぎだよね。

見てた人数だとか年齢層のせいじゃないか？
社会人じゃ無いとこの問題性は分からないでしょ
過去に山中がやったこと知らない人も多かっただろうし

>>8805
「菊地アンチ発の情報操作に多くの人が騙された騒動だった」
もう結論出てるんだけど（>>8644-8650）
いまだに理解できてないようだがキミは何歳？

先行上映会来場者数：36195人
中間報告会来場者数：33634人

やっぱりこういう問題は矛先違いのファン（）がかき乱すほどわけわかんなくなっていくわ。
情報整理に時間かかって仕方ない。

この手の騒動ってちゃんと突っ込んだところまで把握してない奴ほど他所で｢ああ、あの事件ね･･･｣みたいなコメント残してくんだよな
直近だとメカクシティアクターズの掲示板がそんな感じでお前大してわかってねえだろって奴が｢またこれで荒れるよ･･･｣みたいなことほざいてやがったわ

キャラデザも内容も良かったのに、この一件でもう台無し
二年近く経とうとしてるが…作者が本当に可哀想だ

>>8808
そういう層は自分が正しいという結論ありきだから、基本聞く耳持たないよなー。
おかしい部分指摘すると工作員扱い等でシャットアウトだし。

メカクシティアクターズって、寺島出てるから叩かれたのだろうか？

議論も落ち着いたっぽいしそろそろ編集していいんじゃないか？
結局草案をどの程度改定すりゃいいか分からんけど

「編集やってもいいよ」って人はいるかな？
誰もいなければ俺が勉強してやるけど自信ないな

とりあえず、>>8644-8650 としておいて
必要な箇所があれば、また付け足したりとかでいいかと
「大筋」「根幹」が記述されていれば、ひとまず良いと思う

>>8649 は、>>8796 でもいい
（結局こだわりポイントがどこなのか分からなかったが）

さらに付け足しや、もっと良いまとめ方をしてくれる人がいるなら
引き続きそれも歓迎

削除しました

>>8813
記事編集についてあまり詳しくないけど編集に自信ないなら記事のソースコードをうｐしてくれたらいきなり記事を変えることなく他の人も確認できていいかも

こんな感じで
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4983170.txt.html

>>8814　はいはい。そうそう。

>>8815
なるほど　ありがとう
試してみました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4984218.txt

自分のユーザーページにサンプルリビジョンを作るのが一番わかりやすいとは思う
わざわざ編集画面開いてソースはっつけるのも面倒だしね

>>8817
俺のユーザーページに反映させてみました

「ココロコネクトドッキリ事件」記事修正案
http://dic.nicovideo.jp/u/14887390

ソース
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4984218.txt

>>8818
ありがとうございます
まだ議論をしっかり読んでいないので繰り返しになっていたら申し訳ないですが
企画自体に言い逃れのできない問題があったことは否定できないこと(e.g. 低周波治療器の不適切な使用)，業界人のTwitterでの言及が巻き起こるなど炎上騒動から異常事態にまで発展したこと，主にイベントでの発言やTwitterを根拠に，特に声優の声明発表ののちは山中Pを集中的に叩く風潮になったことなどは中立性確保のために言及すべきかな，と思います

あと冒頭の注意書きは騒動中に追加されたこともあり原作者以外は叩かれても仕方ないという大義名分を与えているともとりうるぼで変更は必要かと

差し出がましいとは思いますが以上の点検討お願いします

>>8819
>低周波治療器の不適切な使用
低周波治療器をメイン罰ゲームにしてる他番組があることは？
使用した金元氏を叩きたいだけですか？

>声優の声明発表ののちは山中Pを集中的に叩く風潮になったことなどは
誰に対する中立性ですか？