61 ななしのよっしん
2014/08/30(土) 10:37:04 ID: +ZriWj4Nge
ありがとう
やっぱハウスルールなのか
セッションするならDDに確認したほうがいいね
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62 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 16:21:19 ID: J7GYimkitb
なんだかどこの卓も血戦の敵データがおかしいんだよなあ
いくらご都合主義を連発したからって3,4回キャンペーン前提の卓で「期待値で戦うと死者半数確実の相手」を差し向けてはいけない
SWやアリアンロッドべて「オオサカだから」で思考停止して戦の感覚が麻痺してる気がする
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63 ななしのよっしん
2014/09/12(金) 20:35:01 ID: Et0HNpr5vm
>>62
『いくらご都合主義を連発したからって3,4回キャンペーン前提の卓で「期待値で戦うと死者半数確実の相手」を差し向けてはいけない』
別にそれはプレイングの好みの話なんじゃ?

そもそも値もダイスを振る回数な訳だから、期待値はあんまり関係ないかと。
気合いでブーストも出来る訳だし。
それに即死するのは、14番表でも1/12だし、後は虎とかの「野生」を持ってるヤツとか位だしなぁ・・・。
キャンペーン自体も、全3~4回位なら、新しいキャラで良い訳だし。

一意見としては、むしろ、「生きてて良かった!」って言う位の戦闘が、サタスペとして王道プレイじゃないか?、と自分は思うよ。
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64 ななしのよっしん
2014/09/15(月) 13:44:38 ID: J7GYimkitb
>>63
あなたの言っていることの方が正論ではある
ただ現実には多くのリプレイ風動画では「理不尽に強い敵が出てきているのに作者茶番臭を匂わせ戦闘ダイス奇跡連発でほぼ傷で(やってる戦闘の規模にしてはPL側の致命傷表すらめったに出ない)勝利」を連発している
新しいキャラシの登場をの見えざる手で露に回避するのはPCの差し替えが効きにくい一般のTRPGではともかく、亜侠の命が六文銭より軽いはずのサタスペやオオサカの世界観に反しているのではないかなと
まあ尺と手間の都合で実卓リプレイ動画なんてほぼ不可能だし結末からの結果論でっているといわれたらそれまでだけど
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65 ななしのよっしん
2014/09/16(火) 04:37:15 ID: 56q/8LpWm5
>>64
サタスペダイスの振る回数を考えると、電子ダイスでやると『間違いなく荒れる』よ……
単純にシステム面的に『何らかのリカバリに優れて』エネミーじゃないと、下手するとボスがその『強さ』のせいで自滅していくんだ…… それを、元々偏った乱数を持ってることが多い電子ダイスでやると、実卓オンセでも訳のわからない状態に突入しやすい(強い敵集団にあっさり勝ったかと思うと、三下数人に殺されたり)。

その辺を気にするのは、「こんな都合のいい事は最初からそう作ってるに『違いない』」って思い込みが一番の原因だったりすると思うけどね。どどんとふとかでオンセをやってると、案外そうとも言い切れない現実を見ることもあるんだが……
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66 ななしのよっしん
2014/09/17(水) 20:42:43 ID: +ZriWj4Nge
>>64
死者が出るのが駄なんじゃなくて、出そうで出ないのが駄ってこと?
それに実卓リプレイ動画はあるよ
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67 ななしのよっしん
2014/09/18(木) 00:22:46 ID: J7GYimkitb
>>65
ダイス奇跡」というのは別に出たそのものや確率論を問題視しているんじゃなくて、それくらいの結果を連発しないと勝てないような相手ばっかり出してる現状を皮で言っています
カルマや出が強に作用しうる中で『強さ』で自滅する事が多いのは存じていますがどうも多くの動画内の最後の血戦を見ていると大勢を決しているのはそこではないような気がしてしまって
>>66
「そもそもサタスペのくせに戦闘内でGM側が死者を(ほぼ)出させる気がい」「なのに分不相応の強敵を出して駄に危機感を煽って後の戦闘キャンペーンの後の構成でしわ寄せがくる」ことが変だなと思ってます
実卓リプレイは探してみます、ありがとうございます
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68 ななしのよっしん
2014/09/21(日) 02:15:04 ID: k8bMJsrLQD
単純にルルブの読み込み浅いだけじゃね?
動画に出てくる相手って強い強いとはいうけど、ジオラマ駆使したり、異を使ったりすれば倒せる相手ばかりだと思うけど。
少なくとも、理不尽なほど強いってやつはまだ見てないな。怪獣王クラスでも条件が整えば出に頼らずとも戦えないことはないし
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69 ななしのよっしん
2014/09/22(月) 02:49:16 ID: 56q/8LpWm5
>>67
>「そもそもサタスペのくせに戦闘内でGM側が死者を(ほぼ)出させる気がい」「なのに分不相応の強敵を出して駄に危機感を煽って後の戦闘キャンペーンの後の構成でしわ寄せがくる」ことが変だなと思ってます

この辺、動画作成者が明言してるの? そうじゃないなら、なんで一視聴者のあなたが、『断言』できるの?
……って話にならない? やっぱり思い込みがかなりあると思うけどなあ……
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70 ななしのよっしん
2014/09/23(火) 02:28:05 ID: Et0HNpr5vm
うっかり卓ゲ祭りだったけど、「カオ(゚∀゚)さと」の『戻れま10EX』は中々面かった。
まぁ元にしてある『戻れま10』より大分簡単になっていたけども。

でもあの『戻れま10』って、「ミニゲームの様なシナリオで、軽い気分で遊んでね!」みたいな事書かれてるけど、アレが今まで見たサタスペシナリオの中で、一番クリア難易度高いと思うわ・・・。

ホントにクリアさせる気がい(もしくは、PLをひたすら苦しめる)なら、あの位のシナリオになるよね。
制作も、「テストプレイクリア出来なかった」とか書いてかったっけ・・・?記憶違いならすまん
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71 ななしのよっしん
2014/10/29(水) 23:38:44 ID: 6nYZo4dtij
ただの運ゲーの消耗戦だからね デフォのま10は
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72 ななしのよっしん
2014/11/23(日) 12:00:21 ID: 8i2gNeS1DX
『致命的』なまでに、というのはミッションを失敗に導いた、いわば戦犯レベルの事態を引き起こしたって解釈で良いのかな?
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73 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 14:10:00 ID: F6aUwC8NY+
敵に味方を売ったりしてもいいかもね
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74 ななしのよっしん
2014/11/30(日) 15:59:02 ID: 8i2gNeS1DX
>>73
その発想はなかった
そして次のセッションGM管理下のスターになって登場、か
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75 ななしのよっしん
2014/12/15(月) 10:12:42 ID: shbNnrcuhT
新人カルマが消えてトラウマが増えてるな、間違いなく
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76 ななしのよっしん
2014/12/25(木) 14:37:19 ID: Ldz5CnEIuj
ちょっとこの前セッションしたときもめたんだけど、闇商人の異デリバリー(もしくは値切り)で盟約お宝って買える?価格があるから可なのかどうかでだいぶもめたわ
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77 ななしのよっしん
2014/12/26(金) 10:41:01 ID: GBppV7kgYF
>>77
自分であれば、基本P82の盟約おたからの説明に「一般に知られることはまずい」とあるから、
盟約に入ってないなら買いたいおたからがある盟約と【コネ】なりトリコなりがければ買えない、と判断するな。
それか「盟約おたからの機を知ってしまったフリーの亜侠を見逃すこともない」
ともあるから、買っても良いとする場合は盟約戦闘員に襲われるとかのリスクを負わせるか。
ただシナリオへのもあるかも知れないから、最終的にはDDの判断に任せる。
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78 ななしのよっしん
2014/12/28(日) 01:57:05 ID: nI+Mh4y0wZ
購入の制限とかないとPL側にやりたいほうだいされてDD涙目からの殺意の塊になるから、
あるていどルールあったほうがい
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79 ななしのよっしん
2014/12/28(日) 03:38:41 ID: 6nYZo4dtij
ただでさえデメリットあるしバッヂはあるしでみんな盟約に入らないのに盟約入らなくても異使用で盟約お宝まで買えたらホント悲しいことになるからやめてあげて

「盟約に入ってる状態でデリバリー使ったら~」という意味なら、これはDD判断案件かな。できるともできないとも言い難い
がDDならOKするけど 盟約戦闘員がお届けしてくれるんじゃないかな
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80 ななしのよっしん
2014/12/28(日) 03:42:54 ID: 6nYZo4dtij
あ、そういえば関連動画のいくつかのシリーズ更新停止してるし消すか何かと入れ替えたほうがいいんでないかな
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81 Knuckle Key
◆.xjSlLbq9U 2015/01/12(月) 13:40:15 ID: SH1laFIcb9
もし変えるならちょっとバラエティ豊かにしたいから
>>sm25273608exit_nicovideo

>>sm20170404exit_nicovideo

>>sm23023151exit_nicovideo

このあたりは追加してもよさそう。
黒バスのは更新止まってるし。
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82 ななしのよっしん
2015/01/18(日) 13:34:54 ID: shbNnrcuhT
うーむ、乗り物合成する手段が何かないものか
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83 ななしのよっしん
2015/02/04(水) 09:17:16 ID: 1zs4wg3c7Y
某仮想卓動画を視聴しながら思ったけど、やっぱりルルブなし初見コメ勢には「ダメ人間」の旨が伝わりにくいみたいだな~

微妙筋肉少女帯ネタっぽくて製作者の着こもってそうな呼称だし
今更変えられるものでもないだろうけど
ストレートに「ヤクタタズ」辺りの名称の方が誤解されにくいのかもね
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84 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:34:49 ID: nI+Mh4y0wZ
それだと役立たずのやつしか修得できないじゃないですかー
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85 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 15:09:07 ID: KjCdk25k5G
本文のダメ人間の扱いはあまり賛同できない。ダイスの運でも投票しても良いんじゃないかと思うんだけどね。
情報収集メインシナリオで、教養亜狭が1日情報判定してファンブってOSインスコが出て逆転したら精足りなくて気絶たときがあって。
2日まで何も出来ない時あって、その後結構活躍したけど投票全員一致でダメ人間MVPがとれてた。
選択は投票する人のフィーリングでいいと思うし、プレイヤーの運で決めるのおかしいって言うんなら寝たり漫画よんでダメ人間もおかしいってことになる。
水曜どうでしょうサイコロの旅でもが悪くてダメ人間って言われてるしな。
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86 ななしのよっしん
2015/02/22(日) 12:09:44 ID: mjH+EkAVFZ
ダメ人間に関しては、もうその卓の雰囲気次第じゃないかと。
上級者なら使いこなせる異カバーできる代償を選べても、初心者は訳が解らない上に駄だしされ、さらに重い代償で不利になるなんてなると、やる気くしかねないしね。
ケースバイケースで適応非適応するしかないんじゃないかな。
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87 ななしのよっしん
2015/05/07(木) 16:24:50 ID: hgk8/OkCi1
>>sm26180540exit_nicovideo

次回のスピークイージー結果にて、遂に完結
2本完走キャンペーンとなりそうです。

約2年間、お疲れ様でした。
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88 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 13:49:43 ID: Y16ZGCm2zk
単に異と代償だけなら、ここまで紛糾しなかったと思う>ダメ人間
ニコ動内に関して言うなら、死亡したキャラネタ的にダメ人間投票をした所、経験値チケットを取れないというデメリットが発覚してしまい、そこで慎重になった人が多いんじゃないかな
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89 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 22:02:58 ID: 8i2gNeS1DX
逆に意図的にダメ人間を取りに行きたい場合どうすりゃ良いんだろう…
キジルとまでは行かないけどそれなりにイカれてるし
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90 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 17:09:28 ID: GBppV7kgYF
>>89
ルルブにもある通り、仲間に何度も頼るのがいいんじゃないか?
判定に成功しても、RPで仲間を使ったかのような動きをすればダメ人間っぽい印になるかもしれない。
ただ、マイナスイメージからダメ人間投票しにくい人もいるだろうから、PL発言としてダメ人間欲しいという事を事前に言っといたほうが難か。
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