ニコニコ大百科

荒らしがこのタグを使って動画を荒らしたからこのタグを潰そうって
完全な奴当りじゃないか。

自分の行動の矛盾に気づいていないのか？
このタグを荒らすために行われたタグ爆撃の被害者が
なぜ荒らしと一緒になってこのタグを潰そうとしているんだよ。
設定が雑過ぎる。

最終目標(混乱と鎮静)や手段(タグ荒らしと議論)は別で、直近のスタンスの一部(統合タグに対して好意的でない)が重なってるだけじゃないの?　矛盾も雑設定もないと思うけど

自分が正しいって思い込んでるからどうしようもないんだよ

>>873
直近のスタンスの一部が重なるの表現がちょっと理解しにくいが
このタグを潰したい荒らしと偶然スタンスが一致したということ？

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>>874
このタグを推してる人間だって、究極的には、検索に便利だからって理由の人もいれば、推しのマイナーソフトを盛り上げたいからって人もいるし
検索が便利になって欲しい人の中には統合タグじゃダメだから別のの動きでって人もいるし
マイナーソフトを盛り上げたい人の中にも統合タグで満遍なく検索されるより単推し企画で知名度をって人もいるだろう

それと同じだよ

荒らしはこのタグに批判が集まるように他人の動画を荒して
荒された人がこのタグを批判し始めるのなら
荒らしはさらに荒した方が得ってことにならないか？

荒らし以外の部分で批判するならまだわかるが
荒らしを理由にここを批判することで荒らしの思惑道理に動くってのは
やはり行動に矛盾があると思うよ。

大きく分けてこのタグを広めたい派と消えてほしい派がいるとして、荒らしが後者だっていう根拠はあるのかな
単純に”善意”でタグをつけてまわってる可能性もあるし、後者だとしたらやり方が迂遠じゃない？
その辺関係なくただの愉快犯ってことも考えられるけど

もし単純に広めたい派の一部が工作のつもりで荒らしているならそれは批判されてしかるべきでしょ
むしろ広めたい派が率先して荒らしタグを消してまわるべきで「このタグもだんだん広まってきたな」なんてのんきに構えてたらダメじゃない？
ちゃんと対応してるよって人がいたら申し訳ない

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>>879
善意や広めたい人の工作でないと思う理由は
>>548にあるような人間離れしたタグの増加数(所謂タグ爆撃)。
このタグに含まれないとされるゆっくり系タグへのタグ爆撃、
このタグの晴れ舞台でもある公式イベントでのタグ爆撃、
ここで新しく作ろうと宣言された別タグを使ったタグ爆撃あたりかな。

特に最後のは宣言から荒らしの報告が入るまで8時間と短いから
荒らしがここを見て動いているということの証明にもなっている。
ここが荒らしを理由に非難されているのを知りながら公式イベなんかでタグ爆撃かますんだから推進派の可能性は限りなく低いと思うよ。

>>881
回答ありがとう
そこまで手当たりしだいだと、アンチにしろ愉快犯にしろなんか拗らせてそうだな
個人的には消えてほしい派だから結果的にタグ増えて迷惑だわ

荒らしにかまうのも荒らしって言うし、もうちょっと建設的な議論がしたいね

荒らしに言及しないのは賛成です。

とりあえず個人的にこの言葉が問題だと思う点
・Software talkでは意味が通らない
・Softalkと似ている
・COEIROINKやVOICEVOXnemoを含めるのか含めないのかわからない
このあたり推進派が現状どう考えているのか知りたい

特に三点目については、記事中の書き方だと場合によってはゆっくりすらも含めることになってるけど、もともとキャラクターとセットで作られた音声合成ソフトのための言葉を考えてたんじゃなかったのかって思う
定義を曖昧にしてとにかく広めようっていう雑な言葉の使い方嫌いだからそういうのだったらやめてほしい

タンゲコトエみたいなケースの先にあるものとして、ボカロに対するUTAUのように音源・キャラとしてもアマチュア参入のハードルが下がってきた時はどうすんだ、ってのも思う

そういうのもカバーしてあげないと、って理念で行くなら、相当玉石混淆になって利便性の更なる低下が目に見えてるし
いや音源・キャラとして競争力のないソフトは早々に駆逐されるだろうから企業製品だけだよ、で済ませるなら、じゃあそもそも統合タグのない現状と大差ないし現状維持でいいだろってなる

名称については>>854が私のスタンス。もう変えることは難しいと思っている。

適用範囲は投稿者任せでいいと思う。同時に使われる可能性が高いソフトを分断してもまた次の統合タグが求められる様になるだけだから。
新しい形のソフトが出るたびに誰がこのタグを再定義するのかという問題もある。

このタグは合成音声系動画のメインであるVOICEROID系タグをつけられない動画でも気兼ねなく使えるタグとして期待しているよ。
付けたい人が使うタグで、つけたくなければつけなければいいと思っている。

答えてるようで答えてないなあ
適用範囲が投稿者まかせじゃ無責任だし統合タグの意味ないでしょ
結局一度広めたら間違いだろうがなんだろうが勝ちって言ってるわけじゃん
どんどん最初の存在意義からズレて、ただ「ソフトウェアトーク」という内輪で決めた言葉を認めさせたいだけに見える

VOICEROID実況プレイ さとうささら cevio実況プレイ 549件
VOICEROID実況プレイ さとうささら -cevio実況プレイ　422件
VOICEROID実況プレイ さとうささら cevio　　　　　　 113件
VOICEROID実況プレイ さとうささら -cevio　　　　　　858件

VOICEROID実況プレイ ずんだもん voicevox実況プレイ　168件
VOICEROID実況プレイ ずんだもん -voicevox実況プレイ 308件
VOICEROID実況プレイ ずんだもん voicevox　　 88件
VOICEROID実況プレイ ずんだもん -voicevox　　 388件

ボイロと一緒に他のソフトを使った場合、他のソフト名タグは使われないことのほうが多い。
現在のタグの使い方ではボイロ以外のタグはまともに機能していない。
だから誰でも使えるタグが必要。

>>887
どのソフトでも使える統合タグさえ作ってくれるっていうのならそっちを支援するよ

でも実際は名称を批判するだけで新しいタグを作ろうとする人はいない

ID: onn7sejmOxはおかしな言動をすることで余計に反感を買う
ソフトウェアトークを推したい人間がまともじゃ無いって事を宣伝してるだけになってると気付くべき
気付くような人間ならここまで頓珍漢な発言ばかりしないと思いますけどね

>>889
どのソフトでも使えるタグが必要なら「音声合成ソフト」でいいじゃん
なぜわざわざ日本語でも英語でもない造語を用意して広めようとしてるの？

>>891
それだと使い方の全然違う歌唱ソフトも含んでいるよ。

逆に聞きたいんだが、なぜ自分が使うわけでもないタグをそこまで批判するんだ？
もっといい名称があるならそっちで進めればいいし
この名称が人の支持を得られないと主張するならいずれ廃れていくだろう。

そもそも機能しないタグが必要ない
名称の意味がおかしい、ピンとこない等の名前に対しての返答見てると
明らかに自分たちの押したい造語をごり押ししてますって意図が見える文面ばかりだね

>>892
話し声に限定するなら「話声合成ソフト」でもいいんじゃないの
というかそれを言うなら「ソフトウェアトーク」が具体的に何を指しているのか全く意味不明

挙げられてる通り、ソフトウェアトークは複数の問題があるけど、
根本的に荒らしで数増やそうという「手段」の方に問題が比率が高いのだから

荒らしてるサイドが俺らになんか問題あるのかって言ってきても
ちょっと問題しかありませんよね・・・？としか
そこらへん、話逸らしてるのが一番ダメだと思うよ

>>894
合成音声系動画投稿者が皆ボイロ使っているわけではないんだよ
ボイロが半端に統合タグの役割を食っているせいでボイロを使わない人が使えるタグがない

>>895
別にそれでもいいよ機能するタグがあればそれを使う
現状機能しているのがソフトウェアトークだけだからこのタグを支持しているだけ

>>897
いや、機能してないでしょ
どこからどこまでを含むのか定義が曖昧、言葉として意味が通らない、ただ一部の動画にタグとして貼り付けられてるだけ

>>890
だってその人荒らし容認してますし

594
ななしのよっしん
2022/03/21(月) 05:54:29 ID: onn7sejmOx
めんどくさくなったから荒らし黙認派に転向するよ。

否定派は正義ごっこで荒らしを叩けて
荒らしは否定派がわめくの眺めながらのタグ普及できる
と、共生関係にあるようだし、
そもそも否定派が何をしようと何の影響もなく普及しそうだ。

できれば荒らし無しでタグ普及してほしかったが
私ではどうにもできないことも分かったから
タグ普及の部分だけであきらめた。
この負け惜しみを最後に書き込むのをやめるよ。

>>898
統合タグ系の中でこのタグ以上に機能しているものがあるならぜひ教えて欲しい。

絵に描いた餅は支持できない