871 ななしのよっしん
2022/04/09(土) 13:56:47 ID: onn7sejmOx
荒らしがこのタグを使って動画荒らしたからこのタグを潰そうって
全な当りじゃないか。

自分の行動矛盾に気づいていないのか?
このタグを荒らすために行われたタグ爆撃被害者
なぜ荒らしと一緒になってこのタグを潰そうとしているんだよ。
設定が雑過ぎる。
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872 ななしのよっしん
2022/04/09(土) 16:16:01 ID: tM+xKRXJV2
最終標(混乱と鎮静)や手段(タグ荒らし議論)は別で、直近のスタンスの一部(統合タグに対して好意的でない)が重なってるだけじゃないの? 矛盾も雑設定もないと思うけど
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873 ななしのよっしん
2022/04/09(土) 16:51:15 ID: h2cGpt4iql
自分が正しいって思い込んでるからどうしようもないんだよ
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874 ななしのよっしん
2022/04/09(土) 17:25:05 ID: onn7sejmOx
>>873
直近のスタンスの一部が重なるの表現がちょっと理解しにくいが
このタグを潰したい荒らしと偶然スタンスが一致したということ?
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877 ななしのよっしん
2022/04/09(土) 22:25:04 ID: tM+xKRXJV2
>>874
このタグを推してる人間だって、究極的には、検索に便利だからって理由の人もいれば、推しのマイナーソフトを盛り上げたいからって人もいるし
検索が便利になって欲しい人の中には統合タグじゃダメだから別のの動きでって人もいるし
マイナーソフトを盛り上げたい人の中にも統合タグで満遍なく検索されるより単推し企画で知名度をって人もいるだろう

それと同じだよ
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878 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 09:33:01 ID: onn7sejmOx
荒らしはこのタグ批判が集まるように他人の動画を荒して
荒された人がこのタグ批判し始めるのなら
荒らしはさらに荒した方が得ってことにならないか?

荒らし以外の部分で批判するならまだわかるが
荒らしを理由にここを批判することで荒らしの思惑理に動くってのは
やはり行動矛盾があると思うよ。
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879 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 09:55:31 ID: Tw8U+CWX/Y
大きく分けてこのタグを広めたいと消えてほしいがいるとして、荒らし後者だっていう根拠はあるのかな
単純に”善意”でタグをつけてまわってる可性もあるし、後者だとしたらやり方が遠じゃない?
その辺関係なくただの愉快犯ってことも考えられるけど

もし単純に広めたいの一部が工作のつもりで荒らしているならそれは批判されてしかるべきでしょ
むしろ広めたいが率先して荒らしタグを消してまわるべきで「このタグもだんだん広まってきたな」なんてのんきに構えてたらダメじゃない?
ちゃんと対応してるよって人がいたら申し訳ない
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881 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 10:47:19 ID: onn7sejmOx
>>879
善意や広めたい人の工作でないと思う理由は
>>548にあるような人間離れしたタグの増加数(所謂タグ爆撃)。
このタグに含まれないとされるゆっくりタグへのタグ爆撃
このタグ晴れ舞台でもある公式イベントでのタグ爆撃
ここで新しく作ろうと宣言された別タグを使ったタグ爆撃あたりかな。

特に最後のは宣言から荒らしの報告が入るまで8時間と短いから
荒らしがここを見て動いているということの明にもなっている。
ここが荒らしを理由に非難されているのを知りながら公式イベなんかでタグ爆撃かますんだから推進の可性は限りなく低いと思うよ。
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882 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 12:55:08 ID: Tw8U+CWX/Y
>>881
回答ありがとう
そこまで手当たりしだいだと、アンチにしろ愉快犯にしろなんか拗らせてそうだな
個人的には消えてほしいだから結果的にタグ増えて迷惑だわ

荒らしにかまうのも荒らしって言うし、もうちょっと建設的な議論がしたいね
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883 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 13:27:45 ID: onn7sejmOx
荒らしに言及しないのは賛成です。
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884 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 14:19:46 ID: Tw8U+CWX/Y
とりあえず個人的にこの言葉が問題だと思う点
Software talkでは意味が通らない
Softalkと似ている
COEIROINKVOICEVOXnemoを含めるのか含めないのかわからない
このあたり推進が現状どう考えているのか知りたい

特に三点については、記事中の書き方だと場合によってはゆっくりすらも含めることになってるけど、もともとキャラクターセットで作られた音声合成ソフトのための言葉を考えてたんじゃなかったのかって思う
定義を曖昧にしてとにかく広めようっていう雑な言葉の使い方嫌いだからそういうのだったらやめてほしい
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885 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 14:33:05 ID: tM+xKRXJV2
タンゲコトエみたいなケースの先にあるものとして、ボカロに対するUTAUのように音キャラとしてもアマチュア参入のハードルが下がってきた時はどうすんだ、ってのも思う

そういうのもカバーしてあげないと、って理念で行くなら、相当玉石混淆になって利便性の更なる低下がに見えてるし
いや音キャラとして競争力のないソフト々に駆逐されるだろうから企業製品だけだよ、で済ませるなら、じゃあそもそも統合タグのない現状と大差ないし現状維持でいいだろってなる
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886 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 15:22:14 ID: onn7sejmOx
名称については>>854が私のスタンス。もう変えることは難しいと思っている。

適用範囲は投稿者任せでいいと思う。同時に使われる可性が高いソフトを分断してもまた次の統合タグめられる様になるだけだから。
新しい形のソフトが出るたびにがこのタグを再定義するのかという問題もある。

このタグ合成音声動画メインであるVOICEROIDタグをつけられない動画でも気兼ねなく使えるタグとして期待しているよ。
付けたい人が使うタグで、つけたくなければつけなければいいと思っている。
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887 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 15:42:33 ID: Tw8U+CWX/Y
答えてるようで答えてないなあ
適用範囲が投稿者まかせじゃ責任だし統合タグの意味ないでしょ
結局一度広めたら間違いだろうがなんだろうが勝ちって言ってるわけじゃん
どんどん最初の存在意義からズレて、ただ「ソフトウェアトーク」という内輪で決めた言葉を認めさせたいだけに見える
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888 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 15:45:31 ID: onn7sejmOx
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889 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 15:47:56 ID: onn7sejmOx
>>887
どのソフトでも使える統合タグさえ作ってくれるっていうのならそっちを支援するよ

でも実際は名称を批判するだけで新しいタグを作ろうとする人はいない
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890 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 15:50:20 ID: RCw0aLc5gq
ID: onn7sejmOxはおかしな言動をすることで余計に反感を買う
ソフトウェアトークを推したい人間がまともじゃいって事を宣伝してるだけになってると気付くべき
気付くような人間ならここまで頓な発言ばかりしないと思いますけどね
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891 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 15:51:27 ID: Tw8U+CWX/Y
>>889
どのソフトでも使えるタグが必要なら「音声合成ソフト」でいいじゃん
なぜわざわざ日本語でも英語でもない造語を用意して広めようとしてるの?
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892 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 15:55:15 ID: onn7sejmOx
>>891
それだと使い方の全然違う歌唱ソフトも含んでいるよ。
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893 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 16:01:21 ID: onn7sejmOx
逆に聞きたいんだが、なぜ自分が使うわけでもないタグをそこまで批判するんだ?
もっといい名称があるならそっちで進めればいいし
この名称が人の支持を得られないとするならいずれていくだろう。
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894 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 16:01:33 ID: RCw0aLc5gq
そもそも機しないタグが必要ない
名称の意味がおかしい、ピンとこない等の名前に対しての返答見てると
明らかに自分たちの押したい造語ごり押ししてますって意図が見える文面ばかりだね
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895 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 16:01:34 ID: Tw8U+CWX/Y
>>892
話しに限定するなら「話合成ソフト」でもいいんじゃないの
というかそれを言うなら「ソフトウェアトーク」が具体的に何をしているのか全く意味不明
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896 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 16:05:13 ID: IfngUnmC1y
挙げられてる通り、ソフトウェアトークは複数の問題があるけど、
根本的に荒らしで数増やそうという「手段」の方に問題が率が高いのだから

荒らしてるサイド俺らになんか問題あるのかって言ってきても
ちょっと問題しかありませんよね・・・?としか
そこらへん、話逸らしてるのが一番ダメだと思うよ
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897 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 16:06:47 ID: onn7sejmOx
>>894
合成音声動画投稿者が皆ボイロ使っているわけではないんだよ
ボイロが半端に統合タグの役割を食っているせいでボイロを使わない人が使えるタグがない

>>895
別にそれでもいいよ機するタグがあればそれを使う
現状機しているのがソフトウェアトークだけだからこのタグを支持しているだけ
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898 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 16:12:56 ID: Tw8U+CWX/Y
>>897
いや、機してないでしょ
どこからどこまでを含むのか定義が曖昧、言葉として意味が通らない、ただ一部の動画タグとして貼り付けられてるだけ
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899 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 16:15:30 ID: gk1pTkfytA
>>890
だってその人荒らし容認してますし

594
ななしのよっしん
2022/03/21() 05:54:29 ID: onn7sejmOx
めんどくさくなったから荒らし黙認に転向するよ。

否定正義ごっこで荒らしけて
荒らしは否定がわめくの眺めながらのタグ普及できる
と、共生関係にあるようだし、
そもそも否定が何をしようと何のもなく普及しそうだ。

できれば荒らししでタグ普及してほしかったが
私ではどうにもできないことも分かったから
タグ普及の部分だけであきらめた。
この負け惜しみを最後に書き込むのをやめるよ。
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900 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 16:17:20 ID: onn7sejmOx
>>898
統合タグ系の中でこのタグ以上に機しているものがあるならぜひ教えて欲しい。

絵に描いた餅は支持できない
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