ニコニコ大百科

それってあなたの感想ですよね？
そんなの言いだしたら
人造人間編ののタイムマシンの時点で一線なんて超えてるでしょ

そもそもブウ編のナメック星のドラゴンボールはアップデートされて大人数の蘇生を可能にしてるしドラゴンボールの制限あるのも別に神様とかの時代のDBだけだったでしょ

まあトロンボなら悪魔の契約って感じだし分からんでもない
あの願いもっと寿命が長い奴がやったらブラックフリーザすら
超えそうだしとんでもない代物だよ

トロンボはノールールというわけではないよね？
グラノラは寿命を使ったからもう生き返ることもできなくなって退場していく、ビターでいいラストだったと思う
何をもって「一線」かはわからないけど、
（個人的には桃白白がガチで人を殺し始めた時も一線と感じる）
創作としてメリット・デメリットがあるかどうかだと思うなぁ
全王は、神は人間のただの友達じゃないということだろうな
敵は神様にみんなやっつけてもらえばいいよねと
人間がなにもしなくなればただの堕落した宇宙だから罰が下る
タイムマシンは良いことに使っても一人が全宇宙を思い通りにするのと同じだから
神々のあいだでもタブーなのは納得できた
だからザマスとトランクスが正義と生存で対決した

願いに制限が無い「超ドラゴンボール」だって使うにしても
神龍を呼び出すのと願いをかなえるのに神の言語が必要
＋
第6第7宇宙に散らばった惑星サイズのボールを集める必要がある
とそもそも誰でも簡単に願いを叶えれる代物ではないから
仮にも神の立場である
「界王神見習い」の「ザマス」が凶行に走ったという特殊な例だし

>>18454
そういえばグラノラってあの後話の流れ的にトロンボの願い使って元に戻ってなさそうなんだよな(星の復興を最後に封印)

悟空とベジータが寿命の話知った上で修業やら試合やら誘ってたシーンあったけどよくよく考えるとかなりノンデリだよな・・・

悟空はあの世を知ってるから倫理観が違うんだと思う
グラノラなら地獄には行かないだろうから、ひょっとしたら
閻魔様に取り計らってあの世で修行できるかもしれん
あるいは死んだ同族と天国で会えるとか

神の紹介ありとはいえ、悟空を界王様の元へ行かせる許可を出してくれたり
対ブウの為にベジータの肉体を残してくれてたり
純粋ブウ撃破時の悟空の要望を聞いてて、純粋ブウをウーブに転生させてくれたり
自分も巻き込まれるからとはいえ、フリーザを力の大会に出す為に許可を出してくれたり
閻魔様って融通利くし便宜図ってくれるよね

よく分からないんだけど
閻魔大王って死人が相手ならどんなに強くても問答無用で封じ込められるのかな？
なんかアニメで死人ベジータにビビってたけど…

本来は「魂だけの状態」になって来て裁かれるから
普通の死人は怖くないんだろうけど
戦闘力自体は界王様以下だし
肉体持ち状態のベジータは怖いんじゃない？
神龍（ポルンガ）の判定はともかく
閻魔の判定的にベジータは地獄行きの悪人だから
「肉体を残しておいて良かった」って言ってる位だし
肉体を付与したり剥奪する力自体は閻魔大王様でも持ち合わせてなさそう

モロは銀河刑務所に死ぬまで収監されるのと
地獄に転生するまで収監されるのとどっちが辛いかな

はよ
ブロリー編モロ編グラノラ編スパヒ編第二回力の大会編
のアニメ超二期やって欲しいわ
我儘とかブラックはいつゲームで使えるねん
あっブロリーは鬼滅みたいに映画を分割で流してね

悟空たちはビルスより強くなったのか？

>>18463
アニメだと限定的な状況で超えた
身勝手完成→自由になれない・変身時間短過ぎ
合体戦士→1人の力じゃない
身勝手除くブルー系統ではまだビルスには勝てない

漫画だとビルスが破壊神の技だとかで強さが上がるから不明
多分身勝手や我儘含めてもまだ超えてない

ジャンプにVジャンプの情報あったけど
悟飯は戦いから離れて・・・てあらすじがあったわ
大丈夫か？サガンボにすら勝てないのに

最新ネーム見たけどこれ映画の焼き直しになるのかな
補足描写があるから無価値ってことはないけどできるなら新章進めてほしかったな

とりあえず　ザマス編のザマスは面白過ぎた　ストーリーは賛否両論あるだろうけど、ザマスの魔封波のシーンとか　あの悟空に論破されたと思ったら泣きだして主張変更したりとか　もうブロリーMAD動画の素材提供かってぐらいネタ過ぎて笑える

>>18464
アニメでは亀仙人と悟飯を褒めるからそれだけで良キャラなんだけど、漫画版は強さが盛られ過ぎてな。
多分ブラックフリーザでも勝てない。

漫画版はジレンが「戦闘力だけならベルモッドより上」で、
ベルモッドの強さはぼかされているが多分ビルス、キテラの次ぐらいの強さ
そう考えると漫画版でも戦闘力だけならジレン≧ビルスなんだろう
ただ、最近は神力とか別ベクトルの強さも出てるし一概には言えないのかね

漫画版は身勝手の極意の精度がどうたら～って言い始めてから
初期も初期の身勝手に苦戦してたジレンが相対的に考えて弱くなってるからな
逆に完成ブルー程度に本気を出さざるを得なくなってたビルスが未だに大口を叩ける立場に上方修正されてるし

>>18469
映画観てないな？ジレンの力自体は悟空とベジータと同程度なのが判明してるから、どう足掻いてもジレンがビルスを超えるのは不可能だぞ。ジレンが強いのは、散々ウイスが言ってた『余計な事は考えないリラックスした状態』を保ってたからだぞ。だからジレンが今居る境地は通過点でしかない。

強さについて漫画版と混ざってないか？
映画はあくまでアニメ世界の延長で、漫画には漫画のスーパーヒーローがある（今やってる）

ジレンのパワー自体は悟空たちとそんな変わらないってのは肉体的な話で、そこに気が加わるって話だろう
アニメ版のジレンは未だに悟空たちの目標だし、身勝手悟空とフルパワージレンは破壊神を超越してる

>>18462
ブロリー焼き直しはいらん
また批判来るだけだし
数カットの説明でよろしいかと
スパヒは映画とは漫画のように違う展開で行くってならよし

>>18463
映画ブロリーを分割して流すだけなら別にいいのでは？（鬼滅でもやってるし）
神と神や復活のFは元々が
「Zの映画」だから「超」用に焼き直しされたわけで
そのまま超のブロリー映画の分割見せた後に
ブロリー映画の後日談として日常パートから物語スタートで
モロ編に入っていくのなら・・・

>>18472
いや映画は漫画版寄りの設定じゃね？
新ブロリーとか正にそれだろ

それならわざわざ漫画でスーパーヒーローやる意味なくなる
ブロリーが漫画で飛ばされたのは起きた内容が映画と変わらなかったからだろう（飛ばされただけでブロリー戦はあった）
すでに漫画版スーパーヒーローは悟天・トランクスがヘドと出会い映画とは別の状況になりつつある
漫画世界のスーパーヒーローはもう映画のスーパーヒーローではないのは確定

>>18476
じゃあ基本的に映画が正史の物語として考えた方がいいって感じ？

映画版ではブロリー匿ってるけど今のところ漫画版ビルス星は描写ないし仮に今後出てきてもベジータが例えに挙げるのは漫画版はジレンじゃなくてブラックフリーザになるはずだからね
少なくともアニメ版は現段階では宇宙サバイバル編→ブロリー編→スーパーヒーロー編しか話は進んでないと思う
もちろん今後アニメ版二期が放送されたらこの展開は変わってくるけど

ネーム見る限り現状映画版スーパーヒーローの焼き直しっぽいな

映画で映ってた部分はカットで悟天トランクス視点でそのまま進めればまだ差別化はできると思うけど・・・

オレンジピッコロ、孫悟飯ビーストに変身する際は独自の説明が欲しいところ。それができなきゃ焼き直しだ。