331 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 23:41:52 ID: vIeJOeKVX0
山・山に限らず「ひとつでも不安要素があったら中止・帰宅する」ってのは則だろうね
観光気分の場合は特に「せっかく来たんだから少しでも進もう」という判断が命取りになる。集団の場合はそういう空気レミングスする場合が多いので経験者がリーダーになって有を言わせず確実に判断しなきゃならない

低体温とかは事前に万全の準備をしていくしかない。基本的に判断力がガバったらその時点で詰み
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332 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 23:41:53 ID: 1vPaI8dhbp
あるRTA走者の方がアドバイスしてたけど、こういう事にならない為に登山初心者講習があるようで、それを知ってれば結果も過程も変わったのかなぁ。
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333 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 23:42:12 ID: aTzKUs6iA7
”滑落停止”に関してはここが詳しい
https://yukinoshingun.com/katsurakuteishi/exit
ググる動画もいくつか出てくるのでご参考に

但し今回に関しては固いでピッケル未装備とのことで
滑落が起きてしまったらもう出来ることは何もない
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334 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 23:42:57 ID: KAIRT7S4QR
救助が先か凍死が先かだな
凍死ショーが上映されるという笑えない状況で、助かったら助かったでこってりを絞られただろうね
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335 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 23:44:37 ID: zN/cgp2gK9
>>329
「幸いにもニコ生見てた人がめに通報してくれてて凍死する前に救助が間に合う」ぐらいしか生き残れる筋なかったんじゃないか?
手が冷え切ってもはやもまともに動かせないぐらいだったぽいし野営できるような備えがあったとも思えない
独力での生還は既に不可能だったろうね
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336 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 23:46:23 ID: gBSVl7jNHJ
正直無知というかは死ぬつもりで登ったとしか思えない。滑落しなくとも下山わずを迎え凍死してしまっただろう。
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337 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 23:47:17 ID: KAIRT7S4QR
吾妻も若い男性に低体温の女性を任せてリーダーに動けるうちに慶応山荘まで救助要請していれば6人は助かったかもな

なんで全員でビバークしたのか
二人だけだったら洞も二つですんだのに
最悪、見捨てる覚悟っているかもしれないってこれで思ったな
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338 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 23:48:53 ID: vIeJOeKVX0
一応繰り返し言っておくが今回の人は5月に残富士山に登頂してるらしく、それで判断を間違えた可性高い
視聴者もおそらく「一回登ってるから大丈夫だろう」と思ってたんじゃないか?
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339 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 23:50:14 ID: Lz26zeIs3a
どのタイミングが生還可ターニングポイントだったのか。
視聴者がどの時点でやべえと判断しなきゃいかんかったのか。

装備詳細はわからんでも日時刻くらいはわかるだろうに
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340 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 23:51:22 ID: qOK4CUkMAG
ようするに長期間かけて入念に準備したうえで複数人で重装備で登らないと確実に死ぬようなところに軽装で単騎で挑んだわけ?
ただの自殺じゃん
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341 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 23:52:38 ID: oc6OdeSeyO
プレ規制かかる前にこれだけ言っとこう

馬鹿じゃねぇの(嘲笑)

というかあの軽装でピッケルもなんも持たず登ってる時点でただの自殺だろ
やるなら捜索用と一筆書いてから死にに行けよ、どんだけ周囲に駄なリソース使わせてんだよ
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342 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 23:53:39 ID: GybUHMUvbr
そろそろニコニコが悪いからのニコ動利用者はオタクオタク社会害悪コンボがくるな
震えて待て
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343 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 23:54:28 ID: vIeJOeKVX0
山装備で登ってるから、まぁ本当に「基本的な下調べが足りなかった」としか言いようがないね
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344 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 23:54:54 ID: KAIRT7S4QR
鳥居の時点であと3時間で降りれるか?っておもう
正直印になる鳥居で救助を要請してヘリで迎えに来てもらうくらいしか可性ないぞ

視聴者通報案件救助を要請してもずんずん進んでくから本人を説得させないとだめだろうね
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345 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 23:57:11 ID: Lz26zeIs3a
生主酸素足りてないことも踏まえた上で
落ち着かせるための言い回しも大事やろな
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346 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 23:57:41 ID: a9XOrC1dlL
山男は山で死ねれば本望、という考え方がある。
これを本懐とする人間も少なくはなかろう。
だが、本当にそうなのだろうか?
滑落し、打撲、裂傷、凍傷・・数の傷をおって白銀の地で一人緩やかに絶望とともに死を待つ。いざそうなった時、「山で死ねて良かった」などとどの口が言えるのか。
山で死にたい、そんな物は奢り以外の何物でもない。
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347 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 23:58:12 ID: KAIRT7S4QR
低いところですっころんで足を痛めて懲りて帰るしか方法なかっただろうな

この心理状況では
登れてしまった時点で終わりだ
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348 ななしのよっしん
2019/11/01(金) 00:00:42 ID: 0cd1e3I5m+
>>346
そもそも登山家じゃねえし
素人登山家を一緒にしたらあかん

山に登ったことない自己陶酔する前に神々の山嶺でも読んで出直してきなさい
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349 ななしのよっしん
2019/11/01(金) 00:09:09 ID: Lz26zeIs3a
登山動画を見るような物好きの集まりが
全員ノン気だったってのも確率的には
相当レアケースだったんじゃないかな

詳しい人いなくてもか一人が疑問を挟んで
雑談から暇人があれこれググりだしてれば
ひょっとしてやばくね?みたいになるやろ
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350 ななしのよっしん
2019/11/01(金) 00:09:52 ID: KAIRT7S4QR
どうせ死ぬんだったら、家族に看取られて自宅で老衰で逝きたいね
病院は1でも長く生かすのが仕事だからなあ
日本じゃ安楽死はないし
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351 ななしのよっしん
2019/11/01(金) 00:11:49 ID: 4kxhaM1Dd2
今回の事件がさも人類初の滑落事故かのように騒いで「今後の教訓に〜」とか言ってる人いるけど、八甲田に我妻トムウシプロ下山伝説遭難yucon、ヤマレコでの数々の死亡事例などなど、今回の事件を見るまでもなく事故の教材なんていくらでもあるんだぞ

まともな登山者ならここら辺の事例は全部頭に入ってるし今回みたいな滑落死は見飽きてる

でも結局、事故を起こすような意識低い登山者は過去遭難事例なんて調べないから今回の事件が教訓になることもないし、遭難死が減ることもないよ
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352 ななしのよっしん
2019/11/01(金) 00:16:00 ID: Lz26zeIs3a
意識低いまともじゃない連中に届かせるには
それこそネタクオリティの高さが重要やぞ

それでもすり抜ける規格外はいるだろうが
それ込みでもトータルでは減るだろ
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353 ななしのよっしん
2019/11/01(金) 00:16:39 ID: YXXLmnHyrm
>>2が貼ってる登山記録全員読んだ方がいい

特に「この山行での装備」って項を見れば
どれだけ入念に準備しなきゃいけないかが分かるし、
それ以外に、どのタイミングでどんな判断してるかがよく書かれてるし参考になった
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354 ななしのよっしん
2019/11/01(金) 00:17:26 ID: vIeJOeKVX0
>>351
言われんでもわかってるよ。闊すぎる点が参考にならんのは承知の上で「本人視点映像が残った」「登山の全行程が記録されている」という点で資料としていくらか価値があるんじゃないかと言ってる

そもそも登山事故が多いのは中年ベテラン登山家だしな
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355 ななしのよっしん
2019/11/01(金) 00:19:06 ID: kJs1qpHDOC
>>351
自分は過去のことはよく知らないんだけど、滑落で死んだ人間の滑落の間を納めた映像って今までにもあったりしたの?
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356 ななしのよっしん
2019/11/01(金) 00:24:24 ID: aTzKUs6iA7
>>351
文字で見るより実演の方が印に残りやすいから僅かでも効果はあるよ
多くの交通安全講習ではビデオ上映をやっているがあれは意味か?
保を改心させるのではなくまともな人を油断させないのが的だから
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357 ななしのよっしん
2019/11/01(金) 00:26:15 ID: bj3Ka6Cz9M
>>349
こういうのって摘するとすぐにアンチとか荒らしとか騒ぎ立てる人がいるから思った人いたとしても言い出しづらいと思う
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358 ななしのよっしん
2019/11/01(金) 00:26:32 ID: KAIRT7S4QR
海外では救助隊のヘリが気流で墜落して隊員が下敷きになったけど、クッションになって奇跡的に傷っていう映像あったけどな
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359 ななしのよっしん
2019/11/01(金) 00:32:25 ID: vGJoI59Oqn
クッションになってくれるならね
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