ニコニコ大百科

空想の世界のお話なのに何で現実を持ってきて話そうとしてるんです？
ラノベとかアニメ見ないほうが良さそうな奴らばっかりです

アニメ各話Q＆Aの6話の■もちっと簡潔に！の精霊回廊の説明に
「最上位魔法で体内の精霊を消化させ、」と書かれていますが、
クーリ・アンセを出したのは具象化しりとり装置で、ジブリールは魔法を使っていない＝精霊を消費していないのでは？

一応だがＴＡＳだって、最適解より上はないから、最悪でも引き分けに持ち込めない道理はない（負けしかないわけではない）ので、負けはない、と考えれば。
さらに今回に限れば、プレイヤー同士のゲームである以上、互いがリアルタイムに入力してプレイする必要がある。
さらに全人類の目がある上にクラミー通して空白を警戒しているエルフも、秘密裏に監視している可能性が高い。
そんな状況で悠長に追記繰り返すことはできないし、あらかじめ用意したＴＡＳコマンドを走らせても、不正がばれる。
ゲーム機というハコの中で行われる情報改変には、エルフの魔法も通じないが、プレイヤーが入力するまでの間は、ばれる可能性はあり、いまだ他種族の干渉を疑っている東部連合は、そんな危険おかせない。
ゲーム内で不死身や即死なんかのチートを使えば、原理上必敗のゲームとなり、告発すればかてる。
空が言ったように、空白は少年漫画の主人公じゃないから、ピンチを乗り越えて成長するなんてことは基本的にない。空白が挑むのは、既に勝ち筋が付いている時だけ。
まあそんな空白で、用意した20手が全部外れてたらどうしようもなかったというジブリールはさすがだが。

イヌコロが１００万回追記しても
空白は１回でその記録を抜くだけのことだろ

・空はTASに勝てるなんて言ってない←結論
・TASは競技←定義
・対人でTASなんてやれない←現実
・白はかわいい←かわいいは正義
「『　　』がTASに負ける」なんて言える根拠が何処に有るのか

他にも
・TASは対人戦の駆け引きに無力
・TASの記録をRTAで更新した前例がある
・TASは理論上最速を「目指す」だけで、理論上最速「そのもの」ではない
・TASによる「完璧な理論上最速」はRTAによる「完璧な理論上最速」と同等

以上を無視して「完全なTASはOKだが完全なRTAはNG」とか言い出すアホは知らん

ならもう百万回試行を増やして最適解に近づけばいい、いつかは空白の限界が見える、もしくはゲームシステム上の制約にぶち当たる
そして＞じゃなくて≧だと言っている理由がそこだよ、完全なTASが存在したとしてもゲームシステム上できないことはできないんだから完全なプレイヤーが相手なら引き分けになる

それに俺はゲームに対して必要十分に拡張された完全なTAS（仮）を定義して、更に現実のTASの敗北原因も説明して（というかRTAへの一度の敗北はTASのシステム的敗北とは全く別次元の問題なのになぜそうも持ち出す？そのRTAの軌跡をベースに試行を続ければ最低でも同等にはなれることは無視か？）その上で追及し続けた結果がどうなるかという予想まで説明したのにそれはねーべ

というかアホだなんだと人格攻撃だけはやめてくれ、白がかわいいこととかわいいのが正義だってことには全面的に賛成するから

スポーツに関しては、スポーツという概念は存在している模様。
まあ、私たちが考えるようなサッカーとかが登場したわけではないけれど。
盟約に誓ったゲームとしては鬼ごっこ（と言っていいのか微妙かもしらんけど）が、盟約に誓ってないお遊びとして、ビーチボールをパスして繋げて行くゲームが登場してるけど、空白は一応勝ってる。
前者は協力者もありだったし（そもそも、走って逃げたわけでもないからスポーツとして数えるのは拙いと言えば拙い）若干やらせと言えなくもないし、後者はほぼ完璧にペテン（と白の計算）で勝ってるから、別に身体能力で勝負したわけじゃないけど。
まあ、前に私もここで似たようなこと書いた気はするけど、空白が自分からスポーツ勝負挑むのはまずないし、挑まれたら受けないか、もしくはペテンの入り込む余地を作って勝負すると思われる。

>>2000
要するにネット麻雀で常にタチ親、100%天和みたいなチートってことでいいんですかね？
その場合すでに原理的に勝てないゲームになってるので、勝てないと思いますよ。
空も原理的に勝てないゲームは無理って言ってますし。
ただ、ゲームは始める前に勝っているが身上の空白的には、その辺のチートもゲーム開始前に探り当てて、何とかしてしまう可能性は否定できないかも。
ディスボードのゲームだと魔法は感知できないので、ゲームを受ける前の交渉段階でなんとかしないと無理でしょうけど。

いや普通にTASの話題はノゲラ記事でスレチだから「TAS」の記事にいけでいいんじゃね。

>>2011
「空想の世界のお話」というのは「現実」と無関係に独立して成立しているわけではないからだよ
現実を基準あるいは下敷きにしてそこには無いモノあり得ないコトを構築していくから現実の我々に理解できる空想のお話になる
じゃないと創作者以外意味不明な話になっちゃうからね(そういうのもあるけど)
少なくとも現時点で作中でTASと言われているモノに特別な描写や説明がない以上、現実にあるTASと同じモノを表現しているんだろうな～と理解するしかないしそういう理解を前提に話が進んでる

TASの類は仕様上可能な手段は使うが人間が出来るとは保障しないから・・・
チートに勝てる時点でもう設定そのものがファンタジーなのに何をそんな熱く論破しようとしているのか

うわ、なんだこれ
一気にレスが30以上消えたぞ…
大百科最近ホント調子悪いな

ＴＡＳでも負けイベには勝てない

結構負けイベで勝つTASあるよ
そのまま通常（負け）ムービーに入る奴がほとんどだが

てか、ファンタジーだから現実世界の話し持ち込むな云々じゃなく
単純に勘違いで仮想敵作ってるだけであって、空がTASに勝てるかどうかの話しでは無いから落ち着けよと
違う主張が入り乱れて何に反論してるのかよく分かってないんじゃないか？

空がチート容認みたいな発言しちゃったけど
あれってゲームに反映されるの？
無敵化とかあからさまな不正されても
不正とは言えなくなったの？

人類種のコマを賭けたのは
全人類がゲーム観戦が可能になってあからさまな不正に対する抑止としてる。
リアルタイムで対戦するのになぜ追記ありでの話になってるんだ？

空　凡人の頂点
白　かわいい　つまり　正義


原理的に勝てないゲームならば盟約によって勝てるから問題ない

なんでＴＡＳ議論白熱してるのｗｗ

空白≧一般ＴＡＳ　って結論書いたろ？　もしかして記号がわからなかったのかな

空白は一般ＴＡＳ以上　ＴＡＳの理論値を空白はたたき出す　これでわかるでしょ！

あとTASはツールアシストプレイであって　広義ならチート行為も含むし(良い悪いはここでは議論されない)，1フレーム事にセーブするツールアシストもあれば，完全自動で動くマクロのようなものもある　詳しくは百科やぐぐってくれ・・

>>2025
獣人種としては二通りの解釈ができる、どんな不正を使おうと暴いて勝つよってパティーンと不正された上で実力で勝つよってパティーン

この両方を考慮した上でそれでも不正をするなら無敵だなんてわりやすい不正はできない
見た限りでは不正など無いちゃんとしたゲームとして成立させた上でバレない不正をする

ようはクラミーがチェヌの時にやったのと同じだな

一応百科から抜いとくと　「TASとはツールを使ってスピード（スーパープレイ）を追求する行為の事であり、最速である必要はない」

今回もパロ多かったけど，そろそろパロも説明欲しくなってきた・・
最後のネタとかぐぐらんとわからんかったし・・百科でまとめてくれる人でてこないかなー(ﾁﾗ

>>2028
今後もそこは最低条件として進んでいっている気がします（6巻含めて）が，5巻で雲行き怪しかったし7巻以降が楽しみなところ
本格的に魔法使ってくる種族との戦いが始まるからなあ・・
てか龍とかどんなゲームになるのか想像も付かないな

いろいろ理論武装してるみたいだけど、極論すると
ＴＡＳ信者が「ＴＡＳさんが空白に負けるわけない！」って言って
それに対して「いや、空白ならワンチャンＴＡＳにも勝てる」のループでしょ？

まぁこういう細かい所にこだわるのも作品愛あっての事だとは思うけどｗ

>>2030
一般的な龍のイメージだと宝石とか集めるから宝探しとか？
んーわかりませんなｗ

とりあえず機凱種の再登場が待ち遠しいですわ

一応今のとこ人のサイズとしかゲームしてないんだよなあ

TAS議論で100レス消費通過。

まあそれだけ視聴されてるって事だよね
１話見る前は「まーたMF文庫作品のアニメかよ」って感じだったけど
今では割と豊作な今期の中でも特に楽しみな作品の一つだわ

>>2009
流石に無理か、こんな質問に答えてくれてありがとう
6巻はここ見ててもえらく評価が高いから気になってるんだけどそもそも原作をまだ読んだ事がないんだよな…

このアニメなぁ
元々ハードルが低かったのもあってまぁぼちぼちな感じだけど
主人公がすさまじく癇に障るわ
これがいわゆる最近の俺TUEEE系ってやつなんですかね
ここでもやたら賞賛されてるけど
かなり人を選ぶタイプの作品なんか？

>>2036
俺TUEEE系かどうかはしらんが合わないなら見なくていいんじゃね?
個人的にはある一定の物事に特化してそれ以外はまるで駄目っていうオタの極地みたいな人間だと思うけど
局地的エキスパートとでも呼ぶのかしら

TASがどうとかっていうのはよくいるIQ200とか300のキャラと似たようなものだと思うけど
小説の設定にありえないってケチつけてもしゃーないよ

もしかして来週はOPがぶっ壊れんのか
ｷﾝｷﾝ音苦手でミュートしちゃったから重要な情報が入ってないことを祈るのみだわ

まあ第１話の時点で「空白は神より強い」って表現しちゃったからね。
ヘルシングと同じで「誰が最強の主人公を倒しうるか」って作品だと思ってるんだけど。